|
Свободный разговор...
|
|
| Кувшинка | Дата: Пятница, 24.02.2017, 16:18 | Сообщение # 5381 |
Сообщений: 3478
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) все и так действуют в Едином плане))) Разделение-это Иллюзия И так само по себе ничего не действует. Не смотря ни на какие иллюзии единства.
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 16:24 | Сообщение # 5382 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) мало возомнить себя единым со всеми, надо это суметь материализовать. что материализовывать то?Единство одного плана ?)))разве ты разрознена здесь с чем то....с кем то?ты даже состоишь из тех же веществ...что и все ....и вся.....
Цитата Кувшинка (  ) Тут сам принцип важен: или ты сам по себе и думаешь только о себе. Психология паразита. ничего паразитного нет в *сам по себе и о себе*/религиозные догмы исказили/ а вот заставлять других думать так, как нужно тебе....или о тебе -это и есть паразитство см. намерение
Сообщение отредактировал Enn - Пятница, 24.02.2017, 16:29 |
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 16:28 | Сообщение # 5383 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Кувшинка (  ) И так само по себе ничего не действует. Не смотря ни на какие иллюзии единства. каждое существо задействовано в этом плане/Мире и выполняет своё предназначение..... если ты не ощущаешь единства с этим миром-попробуй выйди из него, сможешь?отделиться? это если о Сути Единства.... а ты вероятно подразумеваешь общность действий для созданной цели?и как мешающие факторы=противоборство...противостояние и т.д ?
|
| |
| |
| Кувшинка | Дата: Пятница, 24.02.2017, 17:20 | Сообщение # 5384 |
Сообщений: 3478
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) а ты вероятно подразумеваешь общность действий для созданной цели?и как мешающие факторы=противоборство...противостояние и т.д ? я больше имею в виду, что разрушение обычно происходит само собой. И для этого действительно, достаточно ничего не делать (бездействовать). Но созидание само по себе не происходит. Но с приложением усилия.
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 17:28 | Сообщение # 5385 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) что материализовывать то?Единство одного плана ?)))разве ты разрознена здесь с чем то....с кем то?ты даже состоишь из тех же веществ...что и все ....и вся... с трудом представляю, что ты способна со мной соединиться, чтобы думать, как я, смотреть со мной в одну сторону, без слов понимать и чувствовать на расстоянии)))))
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 17:41 | Сообщение # 5386 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Кувшинка (  ) И для этого действительно, достаточно ничего не делать (бездействовать). если смотреть в суть, то само *бездействие*-это тоже действие)) ...и уже пора отходить от категоричности-созидание-хорошо, разрушение -плохо, все эти процессы-необходимы друг для друга....а если глубже взглянуть-процесс один, Сила одна...направления разные лишь
Цитата Курортина (  ) с трудом представляю, что ты способна со мной соединиться, чтобы думать, как я, смотреть со мной в одну сторону, без слов понимать и чувствовать на расстоянии))))) как же ты себе это можешь представить, если смотришь при этом на себя, сравниваешь с собой ...предполагаешь своё
Цитата Курортина (  ) думать, как я, смотреть со мной в одну сторону, без слов понимать
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 18:09 | Сообщение # 5387 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) как же ты себе это можешь представить, если смотришь при этом на себя, сравниваешь с собой ...предполагаешь своё да это не столь важно. суть в том, что разделены ведь)))))
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 18:19 | Сообщение # 5388 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) суть в том, что разделены ведь суть в твоей иллюзии...ты же себя выделила как шаблон, на который я должна буду ориентироваться, чтобы ты почувствовала *единение....схожесть.... с собой
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 19:06 | Сообщение # 5389 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) суть в твоей иллюзии...ты же себя выделила как шаблон, на который я должна буду ориентироваться, чтобы ты почувствовала *единение....схожесть.... с собой а тебе хотелось, чтобы ты была шаблоном, на который бы я ориентировалась?))))
в реале у меня единение с другими людьми происходит всегда происходит при обоюдном стремлении. Там нет личностей: я, ты, он, она.... там стираются грани, есть только МЫ. Хотя если ты сейчас для себя выбираешь И ОДИН в поле воин, то это тоже верно для тебя, это твой выбор. Нет смысла спорить, как лучше. Каждый выбирает для себя те правила, по которым будет жить.
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 19:33 | Сообщение # 5390 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) а тебе хотелось, чтобы ты была шаблоном, на который бы я ориентировалась?)))) единения то ты не чувствуешь)))а мне не нужно, чтобы ты думала как я ...это скучно)))
Цитата Курортина (  ) Каждый выбирает для себя те правила, по которым будет жить. затасканная отговорка.....Правила для всех едины))) Цитата Курортина (  ) Там нет личностей: я, ты, он, она.... там стираются грани, есть только МЫ.
Цитата Курортина (  ) со мной соединиться, чтобы думать, как я, смотреть со мной в одну сторону, без слов понимать обоюдное стремление ?
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 20:16 | Сообщение # 5391 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) а мне не нужно, чтобы ты думала как я ...это скучно))) а мне скучны доказательства в разные стороны, это как Лебедь, Рак и Щука. Намного интереснее так: имея разногласия, прийти к единому. Как в притче про слона: каждый познал часть, а потом соединить бы всем все свои знания и прийти к единству мнений. Не к одному мнению, а именно к единству мнений. Это по-настоящему круто, каждый дополняет картину той частью, которую познал. И результат, и заряд энергии! А противостояние не собирает картинку, только энергию теряешь. Хотя у нас с тобой часто бывало, что дополняли друг друга, но редко, конечно. По идее, надо бы чаще.
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 20:39 | Сообщение # 5392 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) но редко, конечно это потому что я не терплю расхождение в человеке заявляемого с действительным/т.е в поступках, действиях.....и для меня поступки на первом месте-они следствия мыслей)))
Цитата Курортина (  ) с трудом представляю, что ты способна со мной соединиться, чтобы думать, как я, смотреть со мной в одну сторону, без слов понимать и чувствовать на расстоянии))))) заявлено одно... а потом противоположное
Цитата Курортина (  ) имея разногласия, прийти к единому. Как в притче про слона: каждый познал часть, а потом соединить бы всем все свои знания и прийти к единству мнений. Не к одному мнению, а именно к единству мнений. сейчас ты мне напишешь, что я снова тебя неправильно поняла, и ты имела ввиду другое...../потом последует подгонка второго под первое и т.д и т.п..... что такое?ты разучилась правильно выражать мысли?не поверю я в такое у филолога
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 21:28 | Сообщение # 5393 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Enn, мое "противоположные", как ты говоришь, - это разрозненные части единого целого. Сначала я показала одну часть, а затем другую. Доказательство того, что это временно разрозненные части единого целого простое: когда твоя часть мира соединяется с моей, то мы действительно начинаем видеть одинаково. Когда же кто-то из нас видит только свое, - единения мнений нет.
Цитата Enn (  ) сейчас ты мне напишешь, что я снова тебя неправильно поняла, и ты имела ввиду другое...../потом последует подгонка второго под первое и т.д и т.п... неужели ты действительно думаешь, что я выкручивалась, лишь бы доказать, что права?)))) любопытно... а какой смысл в этом? какую цель преследует человек, который так делает, по-твоему? Я еще могу понять такие поступки, когда человек заботится о своем авторитете... но на форуме это не нужно. как думаешь, какая мотивация может двигать человеком при этом?
Цитата Enn (  ) это потому что я не терплю расхождение в человеке заявляемого с действительным/т.е в поступках, действиях.....и для меня поступки на первом месте-они следствия мыслей))) ну и почему это для тебя так важно... По мне, так всегда то, что человек заявляет, является противоположностью тому, что он делает. Потому что если бы он был другим, он бы не заявлял. Он даже не знал, как это выразить. Все наши заявления - это манифестация нашей противоположной сути. Думаешь, ты по-другому устроена...)))) А знаешь, почему меня это не волнует? Потому что каждый человек имеет право на самоопределение, он имеет права думать о себе как ему заблагорассудится. И никто не в праве судить его. Мы имеем права выбирать себе роли и играть их. Человек выбирает при рождении себе национальность, внешность, образ мыслей, родителей и какие допускать мысли о себе самом в голову. Ты хочешь отобрать это право? Но это всего лишь игра)))) Какой смысл? Отпусти, не прикипай эмоционально.
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 22:08 | Сообщение # 5394 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) неужели ты действительно думаешь, что я выкручивалась, лишь бы доказать, что права? я всего лишь вывела алгоритм твоих действий в похожих ситуациях из прошлого))) а зачем это тебе-решай сама))) предположу лишь, что для элементарного самоутверждения, доказать что очередной раз права...доказать уму)))
Цитата Курортина (  ) ну и почему это для тебя так важно.. потому что для меня Эталон Человека...=это Человек Слова/что подразумевает Человек Дела)..т.е без вранья и ухищрений....прямой и ЧЕСТ(ь)тный сказал-сделал
Цитата Курортина (  ) Все наши заявления - это манифестация нашей противоположной сути.
Цитата Курортина (  ) А знаешь, почему меня это не волнует? знаю)))да ты и сама в курсе)))
Цитата Курортина (  ) Мы имеем права выбирать себе роли и играть их. Человек выбирает при рождении себе национальность, внешность, образ мыслей, родителей и какие допускать мысли о себе самом в голову. человек не имеет здесь таких прав!....ты подхватила чью то мысль....и она тебе понравилась....потому что она *пахнет* свободой....но это парфюмерия... единственно=с мыслями при тренировках можно достигнуть результата контроля...но врядли тотального... пример="не думать о белых обезьянах"-видишь подвох?
Цитата Курортина (  ) Но это всего лишь игра игра игрой, можно и так себя утешать, что это понарошку.....а результаты то настоящие
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 22:10 | Сообщение # 5395 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) Хотя у нас с тобой часто бывало, что дополняли друг друга, но редко, конечно. По идее, надо бы чаще.
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 24.02.2017, 22:42 | Сообщение # 5396 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Кувшинка (  ) Но созидание само по себе не происходит. Но с приложением усилия. люди часто говорят о единении...любви...но при этом проявляют нетерпимость к инакомыслию, начинают ограничиваться от контактов, если они задевают шаблоны, показывающие суть
Откровением я называю то, что открывается перед разумом, дошедшим до последних своих пределов, - созерцание божественной, т.е. выше разума стоящей, истины. Откровением я называю то, что дает ответ на тот неразрешимый разумом вопрос, который привел меня к отчаянию и самоубийству, - какой смысл имеет моя жизнь? Ответ этот должен быть понятен и не противоречить законам разума, как противоречит, напр., утверждение о том, что бесконечное число - чет или нечет. Ответ должен не противоречить разуму, потому что противоречивому ответу я не поверю, и потому он должен быть не только понятен и не произволен, а неизбежен для разума, как неизбежно признание бесконечности для того, кто умеет считать. Ответ должен отвечать на мой вопрос: какой смысл имеет моя жизнь? Если он не отвечает на этот вопрос, то он мне не нужен. Ответ должен быть такой, чтобы, хотя сущность его (как и сущность Бога) и была бы непостижима в себе, но чтобы все выводы последствий, получаемые от него, соответствовали моим разумным требованиям, и чтобы смысл, приданный моей жизни, разрешал бы все вопросы моей жизни. Ответ должен быть не только разумен, ясен, но и верен, Т.е. такой, чтобы я поверил в него всею душою, неизбежно верил бы в него, как я неизбежно верю в существование бесконечности. Откровение не может быть основано на вере, как ее понимает церковь - как доверие вперед тому, что мне будет сказано. Вера есть вполне удовлетворяющее разум последствие неизбежности, истинности откровения. Вера, по понятиям церкви, есть налагаемое на душу человека обязательство с угрозами и заманками. По моим понятиям, вера есть то, что верна та основа, на которой зиждется всякое действие разума. Вера есть знание откровения, без чего невозможно жить и мыслить. Откровение есть знание того, до чего не может дойти разумом человек, но что выносится всем человечеством из скрывающегося в бесконечности начала всего. Таково, по мне, должно быть свойство откровения, производящего веру; и такого я ищу в предании о Христе и потому обращаюсь к нему с самыми строгими разумными требованиями. Л.Н.Толстой
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 22:50 | Сообщение # 5397 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) я всего лишь вывела алгоритм твоих действий в похожих ситуациях из прошлого))) а зачем это тебе-решай сама))) предположу лишь, что для элементарного самоутверждения, доказать что очередной раз права...доказать уму)))
быть правым ... так ли это важно? и можно ли рассчитать человека по алгоритму? Кстати, поступки и слова - не одно и тоже. По словам на форуме разве можно делать какие-то выводы о человеке? судить о поступках человека... Их невозможно увидеть. Мне часто говорили, что в реале и на форуме я - полная противоположность. Не находимся ли мы в иллюзии своего собственного ума, когда судим о других по словам, которые отдаются якорем в нашем чувственном мире и искажают действительность?
Цитата Enn (  ) потому что для меня Эталон Человека...=это Человек Слова/что подразумевает Человек Дела)..т.е без вранья и ухищрений....прямой и ЧЕСТ(ь)тный сказал-сделал А что ты собираешься сделать с теми, кто не соответствует этому эталону? Их нужно уничтожить, исправить, наказать или игнорировать? Что ты обычно хотела бы сделать с таким?
Цитата Enn (  ) человек не имеет здесь таких прав!....ты подхватила чью то мысль....и она тебе понравилась....потому что она *пахнет* свободой....но это парфюмерия... единственно=с мыслями при тренировках можно достигнуть результата контроля...но врядли тотального... пока человек пытается контролировать хотя бы что-то (даже себя, даже свои мысли), он не сможет достичь свободы и обрести права. Это возможно только при полном отсутствии контроля. Все просто: ты ничего не контролируешь здесь - никто не контролирует тебя там. Возможно, я не очень убедительна в аргументации, но реально нет ничего, что могло бы сковать твою свободу. Ты сама себе не можешь позволить. Тебе нужны доказательства... а поверить?
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 23:20 | Сообщение # 5398 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) люди часто говорят о единении...любви...но при этом проявляют нетерпимость к инакомыслию, начинают ограничиваться от контактов, если они задевают шаблоны, показывающие суть Да ты либерал)))) На каждый чих не наздравствуешься. Не всегда это инакомыслие, чаще - хамство обыкновенное. С инакомыслием интересно работать, изучать опыт других, пополнять свое видение... Хотя понимаю тебя: если ты не чувствуешь за собой прав:
Цитата Enn (  ) человек не имеет здесь таких прав!. то пытаешься искусственно их создать на уровне общества путем подавления тех, кто не хочет по каким-то причинам соответствовать твоему эталону. Вот и замкнулся круг. Вроде бы выступаешь против подавления, но сама же подавляешь хотя бы своим высказыванием, что не терпишь кого-то из своего окружения, всячески принижаешь значимость. Разве это высказывают не в надежде кого-то показать в невыгодном свете, выказать недоверие: Сообщение # 5595 ?
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 24.02.2017, 23:28 | Сообщение # 5399 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата Enn (  ) Сообщение # 5596
Да. я узнала "Исповедь". Синхрон)))) Толстой постоянно пытался составить свод правил, как надо жить, и ему это удалось... Однако затем он вычеркивал некоторые из правил, оставив несколько пунктов. Но и эти несколько правил он перечеркнул. Не осталось ничего... Ты тоже перечеркнешь свои эталоны когда-нибудь))))
|
| |
| |
| Enn | Дата: Суббота, 25.02.2017, 00:04 | Сообщение # 5400 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) узнала "Исповедь"
Л.Н.ТОЛСТОЙ "СОЕДИНЕНИЕ И ПЕРЕВОД ЧЕТЫРЕХ ЕВАНГЕЛИЙ"
Цитата Курортина (  ) Не всегда это инакомыслие, чаще - хамство обыкновенное. а ты думала, из каких таких твоих побуждений тебе вдруг хамят?))))
Цитата Курортина (  ) Не всегда это инакомыслие, чаще - хамство обыкновенное. инакомыслие по твоему-это то, что приятно и лестно....)))
Цитата Курортина (  ) Мне часто говорили, что в реале и на форуме я - полная противоположность. это со всеми так..в интернете обычно люди откровеннее....и есть возможность редактировать свои мысли
Цитата Курортина (  ) когда судим о других по словам, слова-способ самовыражения.....пустословие и враньё не способствует к духовному развитию
Цитата Курортина (  ) А что ты собираешься сделать с теми, кто не соответствует этому эталону? почему я должна с ними что то делать?
Цитата Курортина (  ) Что ты обычно хотела бы сделать с таким? ни когда не возникало подобной мысли)))
Цитата Курортина (  ) Все просто: ты ничего не контролируешь здесь - никто не контролирует тебя там. а это ты о чем сейчас?про здесь...там?
Цитата Курортина (  ) но реально нет ничего, что могло бы сковать твою свободу. правда?...а кто то совсем недавно попытался *закрыть рот Тане в своей теме....с чего бы тебе сковывать ее свободу?слова...высказаться?
Цитата Курортина (  ) то пытаешься искусственно их создать на уровне общества путем подавления тех, кто не хочет по каким-то причинам соответствовать твоему эталону. Вот и замкнулся круг. Вроде бы выступаешь против подавления, но сама же подавляешь хотя бы своим высказыванием, что не терпишь кого-то из своего окружения, всячески принижаешь значимость. у меня еще найдется....к сказанному
|
| |
| |