|
Дуратино - это Я
|
|
| bognatalenka | Дата: Суббота, 24.10.2015, 21:18 | Сообщение # 1101 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) тьма - это не знание. тьма-это отсутствие света. незнание-отсутствие знаний. не стоит подменять понятия..
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Суббота, 24.10.2015, 21:38 | Сообщение # 1102 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) Разумеется, что мы разные, но если внимательно присмотреться, в нас есть все черты отчасти. да нет в нас всех черт отчасти! Не настолько мы одинаковые :). И это не только плохих черт касается, но и хороших. Есть люди общительные, а есть любящие уединение, ну вот не присущи им одни и те же черты. И на одни и те же обстоятельства реакции будут разные. Потому невозможно воспринимать всё вокруг как собственное отражение, всё по себе смерить, там не отражение тебя, там другой мир, более или менее схожий с твоим. Помимо себя существуют столь же значимые остальные, которые могут иметь свой набор присущих им черт.
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Суббота, 24.10.2015, 21:44 | Сообщение # 1103 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата эмма (  ) bognatalenka, А сравнительность?,сравнивание,но относительно чего-то. Относительно золотой середины. Вовсе необязательно по себе равнять всё вокруг.Цитата эмма (  ) Много дерьма негодного наштамповать или --единичные уникальные экземпляры...А куда-то метить,на место какое-то, то и качество и умение нужно...Как один делает --лучщщщщщщщше другого...И ищем и уважаем,соответсвенно чему? Можно наштамповать много необходимого, того, что нужно каждый день. И кто-то тоже это делать должен. А когда каждый занят уникальными единичными экземплярами, то и с голоду помереть недолго Потому одного уважаем за то, что штампует для всех, что имеет терпение выполнять одно и то же, одинаковое действие. И если бы тому творцу уникальных единичных шедевров пришлось занять место этого штамповщика, то мог бы и с ума сойти, и начать горе своё и нереализованность топить в алкоголе и т.д. Потому и штамповщику огромная благодарность за труд нелёгкий.
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Суббота, 24.10.2015, 22:10 | Сообщение # 1104 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka (  ) тьма-это отсутствие света. незнание-отсутствие знаний. не стоит подменять понятия.. а глубже посмотреть не пробовала? Ведь это только на поверхности разные понятия. Для меня эти понятия - одно и то же. Не хочешь подумать, почему? зачем сразу отметать и упрекать в подмене понятий?)))))) у астральных путешественников есть одна рекомендация тем, кто хочет проработать страхи. В астрале они предстают в виде темного угла или еще чего-то темного... и вот задача - рассеять темноту, осветить СВЕТОМ и УЗНАТЬ, ЧТО ТАМ. Не обязательно это делать в ОСе. Можно в обычном сне поставить задачу. Страшна не темнота сама по себе, ведь верно? страшно то, что там может быть ЧТО-ТО опасное, обо что можно споткнуться или там может КТО-ТО опасный таиться...
|
| |
| |
| спика | Дата: Суббота, 24.10.2015, 22:17 | Сообщение # 1105 |
Сообщений: 8574
Статус: Offline
| bognatalenka, посмотри, сегодня купила...ПЕЛИКАН
Сообщение отредактировал спика - Суббота, 24.10.2015, 22:18 |
| |
| |
| Курортина | Дата: Суббота, 24.10.2015, 22:32 | Сообщение # 1106 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka (  ) да нет в нас всех черт отчасти! Не настолько мы одинаковые :). И это не только плохих черт касается, но и хороших. Есть люди общительные, а есть любящие уединение, ну вот не присущи им одни и те же черты. И на одни и те же обстоятельства реакции будут разные. Потому невозможно воспринимать всё вокруг как собственное отражение, всё по себе смерить, там не отражение тебя, там другой мир, более или менее схожий с твоим. Помимо себя существуют столь же значимые остальные, которые могут иметь свой набор присущих им черт. Наталенок, можно индульгировать сколь угодно как в пользу одной т.зр., так и пользу другой. Логика в помощь)))) Но я это делать не собираюсь, а говорю о том, что у меня на практике выходит. Отрицать мои практические наработки и приводить аргументы в противовес?)))))) Это все равно что у меня в закрытой корзине находятся яблоки и я тебе о них говорю, а ты отрицаешь их наличие, потому что не видишь. Ну да, ты их не видишь. Для тебя их нет)))). И главное, заметь: все логично и правдиво, их действительно ДЛЯ ТЕБЯ нет!)))) Это надо пробовать на деле. Ты отрицаешь то, что не пробовала. Никогда нельзя говорить ни о чем наверняка. Надо исследовать каждую версию. Для меня причинно-следственные связи все на поверхности (ну почти всегда, когда осознана и внимательна). И все вокруг, в том числе и люди, - это наше если не полное отражение, то частичное уж точно. Просто какая-то черта, которая бросается в глаза, гипертрофированной предстает в человеке, в нас она может быть в меньшей степени, но она есть. Я всегда привожу пример один. У меня есть подруга, о которой мне говорят плохо. Я же не вижу реально тех черт, на которые они мне указывают, для меня их нет! Поэтому если у тебя нет того или иного качества, то ты просто не способна будешь увидеть в другом человеке. Для меня вообще остается данный пример загадкой. Видимо, все это в прошлых воплощениях было мной пройдено, поэтому я не замечаю в ней того, что задевает других людей. Я - единственный человек среди ее окружения, который за 20 лет ни разу не выяснял с ней отношения. Другие же подруги отлетали от нее через месяц - другой, через год-два. Но зато меня задевает многое в др людях. И, покопавшись в себе, я находила всегда ту или иную черту, которая меня задевала в других. Подобное притягивается к подобному. Просто тщательно скрывается.
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Суббота, 24.10.2015, 23:18 | Сообщение # 1107 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата эмма (  ) А то получается,что имеет бумагу,что,он, тот-то или этот А качества и мастерство,то как проверить..??? Как проверяете,доверяясь? Проверить профессионализм сапожника намного проще, чем врача, например, или писателя, музыканта..Цитата эмма (  ) Да и речь не о том,а глубже намного...Чтоб,согласно умению и проффесионализму. Согласно призванию. И я об этом писала уже раньше.. Даже замечательный у меня есть пример для иллюстрации, как-то муж своими впечатлениями делился. Он работал в автомагазине (палатка на рынке) и работало у них две уборщицы через день. Одна приходила, доставала невыносимо вонючую тряпку и размазывала жижу посреди магазина, тяжело вздыхая.. А другая приходила и за 15 минут наводила порядок ВО ВСЁМ магазине, не ограничиваясь полом. И делала это так виртуозно, что хотелось вообще понять как это у неё получается. А когда работала первая, смотреть было невозможно, мужики на перекур выходили и ждали, пока она закончит Просто вторая уборщица работала уборщицей всю жизнь, но у партийной элиты работала, там, где и в уборщицы попасть было непросто. И эта женщина стала профессионалом своего дела, пусть и дело, на первый взгляд, несерьёзное, не трудное. Но и эту работу можно сделать на отлично, а можно кое-как.. Работу любить надо, а не деньги, которые за неё платят.. Когда человек свою работу любит, это обычно видно. Тогда и больше шансов, что сделает он её хорошо .
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Суббота, 24.10.2015, 23:32 | Сообщение # 1108 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) Это все равно что у меня в закрытой корзине находятся яблоки и я тебе о них говорю, а ты отрицаешь их наличие, потому что не видишь. Ну да, ты их не видишь. Для тебя их нет)) Я тоже о своём опыте говорю. И говорю, скажем так, про свою корзину. Ведь не только яблоки в неё сложить можно. Вот я и говорю больше о том, что кроме твоей корзины, с твоим личным опытом и плодами собранными, существуют и другие корзины, другие собиратели.
Цитата Курортина (  ) Ну да, ты их не видишь. Для тебя их нет)))) Ты меня не понимаешь. Я могу тебе поверить, и для меня они будут. Но у тебя. Мне необязательно иметь свою корзину с яблоками, чтобы поверить в существование такой же корзины у тебя.
Цитата Курортина (  ) Я всегда привожу пример один. У меня есть подруга, о которой мне говорят плохо. Я же не вижу реально тех черт, на которые они мне указывают, для меня их нет! Поэтому если у тебя нет того или иного качества, то ты просто не способна будешь увидеть в другом человеке. Для меня вообще остается данный пример загадкой. А у меня есть свой пример. И есть несколько человек, которые оказывали мне услуги и я оказывалась довольна. Т.е. они меня не подводили, выполняли условия договорённости, т.е. для меня - это вполне надёжные люди. Но общие знакомые, которые этих людей знают дольше, чем я, они мне всяко-разное рассказывали, некоторые не ради сплетен, не ради того, чтобы я мнение своё поменяла, а с намерением уберечь от возможных неприятностей, предупредить. И вот что я тебе скажу, к какому выводу я пришла. Вот живёшь ты в достаточно ограниченном пространстве ( дом-улица, небольщой городок или деревня), где тебя знают с самого детства, каждый твой проступок, каждый шаг неверный. В какой-то момент вешается клеймо - это хулиган, это алкаш, это тупица. И уже как бы человек ни менялся, от этого ярлыка избавиться очень непросто. Но когда появляется кто-то новый, незнакомый, то у этого человека появляется шанс стать другим! Пусть для этого одного, но он может для него оказаться полезным, надёжным, сообразительным. И сколько бы мне ни рассказывали про "Машу", которая "забухала", а я приезжаю и вижу другое. У Маши в доме порядок, дети сыты-одеты, "Маша" бодра и цветёт. Наверняка, Маша может и выпить, может и концерт устроить, но может и хорошей быть! Это не конченый и пропащий человек.
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 00:17 | Сообщение # 1109 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата спика (  ) bognatalenka, посмотри, сегодня купила...ПЕЛИКАН И как я его не заметила вчера?! Теперь и мой немножко, спасибо
Цитата Курортина (  ) а глубже посмотреть не пробовала? Ведь это только на поверхности разные понятия. Для меня эти понятия - одно и то же. Не хочешь подумать, почему? зачем сразу отметать и упрекать в подмене понятий?)))))) у астральных путешественников есть одна рекомендация тем, кто хочет проработать страхи. Видимо, пробовала ещё глубже. Т.к. страхи проработала. И темнота для меня никак не тождественна злу или потенциальной опасности. Достаточно не жмуриться, а глаза открыть. Тогда и мнимая опасность может оказаться вполне безобидным предметом
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:13 | Сообщение # 1110 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka (  ) Я тоже о своём опыте говорю. И говорю, скажем так, про свою корзину. Ведь не только яблоки в неё сложить можно. Вот я и говорю больше о том, что кроме твоей корзины, с твоим личным опытом и плодами собранными, существуют и другие корзины, другие собиратели. то, о чем ты говоришь, мне БЫЛО свойственно раньше и я тебя понимаю как никто другой. Но, присмотревшись, я поняла ДРУГОЕ. Ну да ладно, ты просто не хочешь пока...
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:22 | Сообщение # 1111 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka (  ) Но когда появляется кто-то новый, незнакомый, то у этого человека появляется шанс стать другим! Пусть для этого одного, но он может для него оказаться полезным, надёжным, сообразительным. И сколько бы мне ни рассказывали про "Машу", которая "забухала", а я приезжаю и вижу другое. У Маши в доме порядок, дети сыты-одеты, "Маша" бодра и цветёт. Наверняка, Маша может и выпить, может и концерт устроить, но может и хорошей быть! Это не конченый и пропащий человек. это несколько другая тема. Ты говоришь о вешании ярлыков. При этом ты продолжаешь видеть, что Маша бухает, просто ты веришь в нее и она начинает преображаться. Я же говорю о том, что я не вижу, что Маша бухает. Кстати, все никак не могу увидеть пьяной свою новую соседку, о которой все говорят. Понимаешь, вообще не вижу пьяной. В моей реальности Валя не пьет. Та, что о ней рассказывает, сама любит рюмочку пропустить. Вот Валя ей покоя и не дает. Безропотная, на все согласная Валя, вкалывающая с утра до ночи, какой я ее вижу, в реальности соседки (по ее словам) это бездельница и алкоголичка, а таких соседка не любит сильно))))
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 12:28 | Сообщение # 1112 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) При этом ты продолжаешь видеть, что Маша бухает, Нет, я не видеть, я слышать продолжаю И больше того! Маша действительно вполне может и бухнуть, но не при мне. И никуда она не преображается, такая и есть, какая есть. Просто есть возможность для мня оставаться в другом образа и она эту возможность использует.
Цитата Курортина (  ) Безропотная, на все согласная Валя, вкалывающая с утра до ночи, какой я ее вижу, в реальности соседки (по ее словам) это бездельница и алкоголичка, а таких соседка не любит сильно)))) А такое с ПМС и мной было, если помнишь. В её реальности я алкоголичка и наркоманка, которая детей променяла на мужика. И ей даже видеть меня не надо, чтобы такое составить мнение и его транслировать планомерно. И вот понимаешь, никогда ПМС моим зеркалом не станет. Есть в ней то, чего нет во мне. И тут даже дело не в каких-то определённых качествах малоприятных. У меня вполне свой набор тоже имеется, не цветочек..Но это отличие глубже, на уровне ощущений. Есл помнишь, я говорила, что ей места рядом нет. Тебе есть, а ей - нет. Ты тогда сказала, что рядом с тобой и для неё место есть, помнишь? Вот в этом и разница между нами. И дело не в том, что я в ПМС не в состоянии разглядеть ничего хорошего, ничего такого, что есть и во мне ( две руки, две ноги, два уха - прям как у меня ). Но чтобы место для неё появилось со мной рядом, она сильно поменяться должна. В принципе, всё возможно. А на практике достаточно сложно.
Цитата Курортина (  ) Но, присмотревшись, я поняла ДРУГОЕ. Ну да ладно, ты просто не хочешь пока... Ничего, присматриваться ты не бросила. Вполне и следующий шаг возможен, когда снова увидишь уникальность каждой корзины и шаг из зеркал наружу сделать сможешь
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 12:40 | Сообщение # 1113 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) Для меня причинно-следственные связи все на поверхности (ну почти всегда, когда осознана и внимательна). И все вокруг, в том числе и люди, - это наше если не полное отражение, то частичное уж точно. Просто какая-то черта, которая бросается в глаза, гипертрофированной предстает в человеке, в нас она может быть в меньшей степени, но она есть. Я настаиваю на частичности, можно так сказать. Хотя я не настаиваю, а точно так же свою т.зр. освещаю. И ещё добавлю. Вот, например, я потратила несколько лет жизни на избавление от страха. И могу сказать, что практически забыла что это такое. Слово в лексиконе осталось, но оно внутреннее переживание не отражает. Я могу бояться, например, что опаздываю на встречу. Т.е. не страх внутри, а беспокойство, что-то менее глобальное.. Вместе с избавлением от страха ушла и куча "сопутствующих" переживаний. Я их больше не испытываю, но я вполне могу видеть и понимать, когда кто-то другой страх испытывет. Память не отшибло Не просто " в нас она есть, но в меньшей степени", но и в "нас она когда-то бывала". Я об этом пытаюсь донести.
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 20:32 | Сообщение # 1114 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka (  ) Не просто " в нас она есть, но в меньшей степени", но и в "нас она когда-то бывала". Я об этом пытаюсь донести. вот это ближе к истине. но у меня все-таки так: если была отработана, больше не проявится.
А если и проявляется, то не задевает. Просто человеку по ходу совет дашь... если он отмахнется от тебя - эмоционально не прикипаешь: ну нет, так нет... и идешь себе дальше... а если проявилась и возмущение/недовольство вызвала, значит, точно есть.
Цитата bognatalenka (  ) А такое с ПМС и мной было, если помнишь. В её реальности я алкоголичка и наркоманка, которая детей променяла на мужика. И ей даже видеть меня не надо, чтобы такое составить мнение и его транслировать планомерно. здесь не все так просто. Тут надо прислушиваться к собственным струнам души. Что ИМЕННО тебя задевает? Возможные варианты. Что она тебя осуждает? Значит, и в тебе есть осуждение. То, что она говорит неправду? Значит, у тебя есть моменты, когда ты о других неверно судишь, чем их обижаешь. То, что она лезет в твою личную жизнь? Значит, и ты беспардонна... и так далее... смотри, сколько вариантов... зачем-то тебе человек попался на пути, зачем-то призван он тебя задевать... вот и стоит поразмышлять, ЧЕМ ИМЕННО она тебе саму себя напоминает, что вызывает в тебе бунт, негодование.
Нам попадаются шалопаи, надменные, алкоголики, рубаха-парни, гневливые, аккуратные, революционеры, первопроходцы, скулящие и проч. И если они не вызывают у тебя раздражение и негодование, то ты позволяешь им быть, осознавая их качества как слабые или сильные стороны. Если же задевают, нужно понять, что именно. Вот моя схема. И она работает. Нужно правильно просто понять принцип работы. Результаты потрясающие. Не только я, но и муж мой живет по этим принципам. Это здорово облегчает жизнь и наполняет ее радостью.
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 20:47 | Сообщение # 1115 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| bognatalenka, если помнишь ситуацию со Звездатроном. Помнишь, как я возмущалась про то, что так настоящие мужчины не поступают? Я задумалась, насколько часто я отхожу от принципов женственности. Обнаружила у себя в общении с сыном грубость, а с мужем - стала больше проявлять ласки и заинтересованности. И так жизнь преобразилась! С сыном удается договориться, а муж особенно благодарно в ответ отозвался. И тебе две поездки на море как в медовый месяц, и новые наряды, и дом возвели под крышу (на что надежды не было), муж блаженствует - никогда его таким классным не видела - все это сразу проявилось в жизни, буквально за пару месяцев. Надо, конечно, не только отлавливать такие моменты, но и правильно работать с ними. Это как пример.
Есть и другие примеры. Родители в этом плане лучшие мелкие тираны, особенно к старости у них качества все более выпирают, задевая меня, и я эти качества тотчас в себе отыскиваю, что помогает предупредить ошибки и неверное поведение со своими детьми. И мои родители - полные противоположности своим. Даже если человек не знаком с этой схемой поведения, она все равно заложена уже на генетическом уровне. Мы уже на подсознании улавливаем недостатки родителей и пытаемся вести себя иначе.
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 22:06 | Сообщение # 1116 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) bognatalenka, если помнишь ситуацию со Звездатроном. Помнишь, как я возмущалась про то, что так настоящие мужчины не поступают? Я задумалась, насколько часто я отхожу от принципов женственности Вот понимаешь..я и не возмущалась поведением Звездатрона, и про женственность свою, ущербную, всё хорошо знаю. Знаю, что могу свести с ума ничего не предпринимая, почти ничего, просто обнаружив в себе желание это сделать..Я не уроки получаю, я прихожу помогать. Не нужна моя помощь - пойду помогать кому-то ещё, только и всего... Возможно, у нас просто разные задачи в жизни :)Цитата Курортина (  ) Мы уже на подсознании улавливаем недостатки родителей и пытаемся вести себя иначе. Бывает, что и копируем в точности. Бывает по-разному у людей..
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Понедельник, 26.10.2015, 14:43 | Сообщение # 1117 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата TARAMIF (  ) Наташ, посмотри как идею Тара, спасибо! Идея отличная. Детские лапы всегда покоя не дают. Они же растут, а любая фиксация, в любом возрасте - это не просто уже поделка детская, но и память. у меня вот такая есть штуковина Это руки мои и всех моих деткисов
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Понедельник, 26.10.2015, 17:24 | Сообщение # 1118 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka (  ) Вот понимаешь..я и не возмущалась поведением Звездатрона, и про женственность свою, ущербную, всё хорошо знаю. не возмущалась, потому что подобное поведение мужчины по отношению к женщине - это для тебя норма? А так если возмущает - надо возмущаться, нельзя избегать, но и отслеживать надо. Тогда будут подарки от жизни. Я мужу рассказала про эту ситуацию. Вот он смеялся))))): как вы друг над другом-то...)))) но ему было интересно. Тоже сразу стал анализировать свои ситуации по работе... мы с ним периодически рассказываем, где вырастает возмущение или агрессия, там идет энергия, надо ее использовать по полной программе, а не избегать или гасить. Кстати, заметь: именно когда я пошла Гене навстречу, пообещала молчать, сглаживать, он взял и удалил меня с форума!!!!! (по нелепой случайности - принял картинку из одноклассников на свой счет) - ушел из моей жизни сам добровольно. Потому как если ситуация проработана, уже такие люди покидают тебя и не встречаются на твоем пути. Они сыграли свою роль и отпали за ненадобностью....классно, когда хамы самоустраняются, и сил прикладывать не надо)))). Но есть случаи, когда люди меняются и тогда остаются в моей жизни. Так было с одной девушкой, после ссоры с которой мы стали друзьями, очень нежная связь получилась. В этой ситуации никто не теряют, все приобретают - это идеально, это сказка, это прекрасно! Я Гене предложила помириться ВКонтакте, но он ничего не ответил. Жаль его, но уважаю его выбор. Он будет страдать до тех пор, пока не перестанет скачивать свою энергию,... . Цитата bognatalenka (  ) Не нужна моя помощь - пойду помогать кому-то ещё, только и всего... Возможно, у нас просто разные задачи в жизни :) мне кажется, что когда мы помогаем кому-то, мы тем самым учимся. Наблюдаем, как страдает человек и как выходит из этой ситуации. Это полезно, по мне близко хоопонопоно: когда мы не являемся свидетелем чьих-то страданий, а предупреждаем их - этот вариант более симпатичен.
Сообщение отредактировал Курортина - Понедельник, 26.10.2015, 22:11 |
| |
| |
| Курортина | Дата: Понедельник, 26.10.2015, 20:29 | Сообщение # 1119 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата TARAMIF (  ) в школах часто можно встретить либо желтые, красные, оранжевые ладошки в виде осенних листьев или сложенные зеленые ладошки в виде елки. Тоже красиво
Наталенку наградку уже отправила, прелесть ладошки!
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Понедельник, 26.10.2015, 22:22 | Сообщение # 1120 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина (  ) А если и проявляется, то не задевает. Просто человеку по ходу совет дашь... если он отмахнется от тебя - эмоционально не прикипаешь: ну нет, так нет... и идешь себе дальше... а если проявилась и возмущение/недовольство вызвала, значит, точно есть
Цитата Курортина (  ) не возмущалась, потому что подобное поведение мужчины по отношению к женщине - это для тебя норма? Первая цитата- ответ на вторую.Хамство, болезненное самолюбие задетое, жестокость, едва прикрытая сарказмом - если оно и задевает, то не настолько, чтобы я серьёзно подключались и серьёзно переживала. Острее всего реагирую на несправедливость. И ради неё вполне могу "забыть" о личной неприязни. Если не прав мой друг-единомышленник, а прав наш оппонент, я своё мнение выскажу.
|
| |
| |