Войны древних "Богов" и доисторические катаклизмы
|
|
Oxenkiller | Дата: Понедельник, 28.07.2014, 13:41 | Сообщение # 1901 |
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата они прибыли сюда более 650 миллионов лет назад... Если кто и создаёт жизнь, и является катализатором прогресса, то это вирусы. Земле 4.3 миллиарда лет. Жизнь зародилась, ну где то миллиард - 800 миллионов лет назад. Долгий процесс, даже по меркам бессмертных. Это ж когда они должны были зародится у себя на родине. Это скольких же они соперников победили... Это когда ж они успели всё... Напомню, те же динозавры жилы себе тихо и счастливо на протяжении 300 миллионов лет!!! Вопрос они что не могли сами (под действием вирусов, и естественных излучений) обрести разум? А мне кажется обратное. Если все эти Энки потомки рептилий - кто создал их? Ну, а если они действительно создали всё (рептилии Энки), поимейте совесть вы - снимите шляпы, это действительно боги. Цитата Лилит -Сарпанит = землянка (самый обычный человек) Ты забываешь что они себя клонируют (какие номера по счёту? Лилитов много). Они там чай не в средневековье живут, и уж тем более не в каменном веке. Не верьте всему, что в "Звёздных Воинах" показывают. Цитата поверить лживым масонам что поработили людей - себя обмануть Здрасте, а талмуды по вашему не масонами пишутся? Прям все музыканты - масоны, все певцы в сектах, даже все врачи поголовно - в "партиях", эй видишь того шмеля - он на службе у Кремля. Это уже бред. Цитата ни одному слову не верю - ибо всё обман по сути (от а до я) Думай сам, анализируй сам, делай тоже сам... тогда и все лавры законно будут твои. А теперь вопрос тебе это позволят? Зачем самому думать, когда всё уже написано, в трудах Девидов Айков, Захарий Ситчинов... а теперь вопрос - Они же так обличают всю нашу власть, не боятся тронуть ни Генсеков, ни Королеву Мать, какого рожна их не трогают (а только посмеиваются)? А вот теперь попробуйте подумать сами...
Что делали персонажи "Кин-Дза-Дзы", когда только попали на планету, чужую замечу? - "Будем думать что это Каракумы. Ашхабад - там" Так проще, есть точка отсчёта, Point Of Entry, Point Intsertion. Цитата а вот кто Люцифер ? = это вопрос Вы их настоящие имена (как и лица) не вычислите. А вот любого из нас можно вычислить очень быстро. Стоит только вспомнить как Агентство Национальной Безопасности США прослушивало многих Европейцев. Это то с их мощностями. А теперь представьте что могут "эти". Что, думаете что вы ещё в сказке? Цитата Если "конслагерь" = то все должны быть равны, никаких бедных и богатых, никаких денег и банкиров, никаких красивых и некрасивых, никаких правителей и рабов... Все равны и все одинаковы (если уж на то пошло) Все равны только в бане. Как видно теперь по представлениям, и на смертном одре неравенства, хоть нас и увещевают в обратном. Вы всё время путаете ТЮРЬМУ - где относительно есть порядок (в любой), с концлагерем. Это две совершенно разные вещи. Цитата у меня про веганцев другая информация... Все человекоподобные в этой Галактике (абсолютно все) происходят от веганцев... Тогда мы гибриды не с ящерами, а скорее с насекомыми. Это объясняет и социальность, во всех её проявлениях. Насекомые ведь социальные животные. А вот ящеры что то не особо. Для них больше характерна клановость, а это не есть глобальный социум. Там на первом месте семья - а уж потом страна, государство... Цитата И опять же, если допустить реинкорнацию, тогда выходит, что еще должна существовать некая система контроля за душами, стирание памяти и т.д. Вот не хотел бы, что бы мне стирали память. Меня конкретно не будет, уже никогда. Мной руководит чисто простой эгоизм. Если я выясню что кто то стирает память... этого индивида ждёт "Освенцим, райский курорт близ Хайфы".
Сообщение отредактировал Oxenkiller - Понедельник, 28.07.2014, 13:45 |
|
| |
vlad9vt | Дата: Понедельник, 28.07.2014, 15:41 | Сообщение # 1902 |
Сообщений: 2125
Статус: Offline
| Цитата Так вот вопрос, тогда какой толк от убийства, если они снова смогут причинить вред кому то?) вот не давать им перерождатся - никаких перерождений (хватит им мучать других)... почему другие должны страдать от них ? пока эта гнида якобы обучается .. Цитата А теперь допустим, что каким то образом эти злобные сволочи родились снова в каком то высокодуховный обществе, это всё нужно пресекать ещё с рождения ... и как я узнал (что в высокоразвитых цивилизациях так и поступают)
Цитата если допустить реинкорнацию, тогда выходит, что еще должна существовать некая система контроля за душами, стирание памяти и т.д. Может потому мы нефига не помним? ... ну да - покрайней мере - нечто подобное есть в солнечной системе .. и сепаратисты(недобитки) захватили и контролируют, или контролировали эту систему.. как это устроено - неизвестно где эта система расположена ? ну логично было бы предположить что на Луне (и эта система контролирует всю поверхность земли)
эти картинки глупости в плане того что религия создана Энки я уже приводил пример что имя Шумерско-Аккадского царя военачальника (периода правления Инанны) - полностью совпало с именем военачальника Асуров из индийской мифологии...
Кто такой Рама ? Получеловек-полугибрид, рисуется с синей кожей ( у меня вызывает асоциации с Гором), жена у него Землянка... воюет с демоном (на летающих колесницах) -уж не с Сетом ли ? или с его дядом мардуком ? у него армия обезьян - уж не людей ли ? причём эти обезьяны пишут что гиганты .. уж не потомки ли нефилимов и рефаимов падших ? мост от индии к шриланке ? - пока в воде он мост ... но буквально 13 000 лет назад это была суша, хребет ... И вот вопрос а был ли мост ?... ведь 13-14 000 лет назад в ледниковый период - вся эта полоска которая именуется мостом, была горным хребтом и высотой около 100 метров над уровнем индийского океана.. то есть никакого моста которому 1.5 миллиона лет =нет ... есть горный хребет(который сейчас под водой, и который каконизировали в индийскую святыню (мост рамы)
Цитата А вот ящеры что то не особо. ну во времена динозавров были социальные ящеры... и стада, и социально охотились и т.п. Цитата Тогда мы гибриды не с ящерами, а скорее с насекомыми. немного генов веганцев, немного генов рептильных(голубокровных) Энки............ и много генов приматов ( другого незамечено)- а и ещё в мозг добавили мозжечок(малый мозг) и подарок птицеподобных, ген страсти (похоть) - это энки всунул, чтоб люди были нежелательны(с их эмоциями) в других высокоразвитых инопланетных сообществах Цитата Вот не хотел бы, что бы мне стирали память. а кто хочет ? думаю никто не хочет ... память это такой урок - на 100 млрд лет урок
Цитата Если я выясню что кто то стирает память... этого индивида ждёт "Освенцим, райский курорт близ Хайфы". ещё как стирают ..
Цитата Для них больше характерна клановость, а это не есть глобальный социум. Там на первом месте семья - а уж потом страна, государство... могут быть и государства как клан семья ...разницы не вижу особой...
|
|
| |
vlad9vt | Дата: Понедельник, 28.07.2014, 16:26 | Сообщение # 1903 |
Сообщений: 2125
Статус: Offline
| откуда стрижи(и ласточки) -знают что надо улетать в конце июля ? вот вопрос из всех вопросов ? я за ними наблюдаю уже не первый год, и немогу понять - ну откуда ? кто им дни считает? как они общаются ? ведь вроде они парами живут - но улетают все одновременно
программа в пзу - в их днк ? и вот буквально завтра или после завтра они все улетят .. сегодня ещё их видно в окно (летают ещё), но через пару дней их не будет (улетят)
|
|
| |
Oxenkiller | Дата: Вторник, 29.07.2014, 01:32 | Сообщение # 1904 |
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата Да да именно им. Кто - я знаю, а вы догадайтесь. (про контроль над Палпатином) На это Вы (никто) так и не ответили, а собака зарыта именно там. Ладно, отвечу сам - мать Талзин. А почему - открывайте горизонты сами.
|
|
| |
vlad9vt | Дата: Вторник, 29.07.2014, 13:53 | Сообщение # 1905 |
Сообщений: 2125
Статус: Offline
|
|
|
| |
Seдой | Дата: Среда, 30.07.2014, 16:37 | Сообщение # 1906 |
Сообщений: 235
Статус: Offline
| 1) http://istorii-x.ru/prishel....to.html Внеземные расы, цивилизации
2) http://liniya-udachi.ru/article....i-zemli Рептилии Земли http://liniya-udachi.ru/articles/nepoznannoe-kosmos-i-nlo/
Интересные статьи, конечно все с головы почти думаю, просто в качестве чтива) ...
Сообщение отредактировал Seдой - Среда, 30.07.2014, 16:51 |
|
| |
Seдой | Дата: Четверг, 31.07.2014, 17:51 | Сообщение # 1907 |
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Вроде пишут в инете, что это 1 страница из доклада ссср по находкам из герминии
Сообщение отредактировал Seдой - Четверг, 31.07.2014, 17:52 |
|
| |
AlRaMig | Дата: Четверг, 31.07.2014, 20:34 | Сообщение # 1908 |
Сообщений: 2475
Статус: Offline
|
|
|
| |
JK | Дата: Четверг, 31.07.2014, 20:42 | Сообщение # 1909 |
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата Seдой ( ) Цитата JK ()Вообще-то факт общего предка человека и шимпанзе есть и это хорошо Покажите, буду рад увидеть сие чудо вместе с многими палеонтологами...
Вот, кстати на вопрос: "Был ли у человека и шимпанзе общий предок? Если был, кто работал над доказательством этого? " мне ответили:
"Был, примерно 5 миллионов лет назад. Для понимания этого (уже не для доказательства, там все ясно) достаточно взглянуть на ДНК с их снипами. Подавляющее большинство снипов в ДНК те же самые у современного человека и современного шимпанзе. Если интересуют детали, почитайте статью в журнале Advances in Anthropology, том 2, № 4, стр. 198-213 (Klyosov, A.A., Rozhanskii, I.L., Ryabchenko, L.E. Re-examining the Out-of-Africa theory and the origin of Europeoids (Caucasoids). Part 2. SNPs, haplogroups and haplotypes in the Y chromosome of Chimpanzee and humans)."
|
|
| |
Seдой | Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:13 | Сообщение # 1910 |
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Цитата JK ( ) "Был, примерно 5 миллионов лет назад. Для понимания этого (уже не для доказательства, там все ясно) достаточно взглянуть на ДНК с их снипами. Подавляющее большинство снипов в ДНК те же самые у современного человека и современного шимпанзе. Если интересуют детали, почитайте статью в журнале Advances in Anthropology, том 2, № 4, стр. 198-213 (Klyosov, A.A., Rozhanskii, I.L., Ryabchenko, L.E. Re-examining the Out-of-Africa theory and the origin of Europeoids (Caucasoids). Part 2. SNPs, haplogroups and haplotypes in the Y chromosome of Chimpanzee and humans)."
Без обид, серьезно, но...Это глупый ответ ужастно, как я люблю ученых.... Столько iq загноенные в рамки маленькой коробочки ..... Это не доказывает происхождения человека от обезьяны, это доказывает, что у человека и обезьяны есть общие части ген, тоесть определенная часть днк. Естественно если ктото из абсолютно другой экосистемы возьмет обезьяну и сделает гибрид с ее генами и с любым животным, к примеру крокодилом, и гибрид удачно родится и начнет плодится. Внимание вопрос, будет ли обезяна предком этих крокодилойдов? А еще у человека со свиньей есть общие части днк? Свинья тоже была нашим предком? Хотя посмотря на людей, на ум приходит ответа "ДА!", но это уже фантазии))) Есть мифы, что когда то, когда люди перестали жрать друг друга боги сделали гибрида кабана и человека, что бы они продолжали жрать друг друга...
Да и если все было наоборот, этому Эйнштейну в голову не приходило? Наша галактика очень старая, это факт доказанный. Планета тоже относительно, с учетом нескольких катастроф и реконструкции планеты, это тоже факт из тысяч летописей. Вполне вероятно, что другие легенды, о том, что на планете было очень много видом людей, некоторые говорят до 7 рас различных, и вполне логично, что первые дышали углекислым газом. Так вот не приходило ли ему в голову, что обезяны, как и другие животные, такие как собаки, кошки, дельфины, львы, птицы, были выеденные на основе днк существующих в то время гуманойдов? Есть такая теория, и даже доказательство предоставляли... Почему нет? Пусть докажет, что нет? Отсюдо выходит, при условии, что все верно, что человек предок обезян, а не обезьяна человека Ествественно человек выглядил тогда абсолютно по другому, но... Разве нет? )))
Сообщение отредактировал Seдой - Пятница, 01.08.2014, 11:54 |
|
| |
JK | Дата: Пятница, 01.08.2014, 19:13 | Сообщение # 1911 |
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата Seдой ( ) Это не доказывает происхождения человека от обезьяны, это доказывает, что у человека и обезьяны есть общие части ген, тоесть определенная часть днк.
В точку, Seдой, я с этим согласен. Ученые сразу же скажут: "О... это вы про фантастику, про какие-то там гены из неоткуда...". В чем то их можно понять конечно, но...
С другой стороны имеем железное подтверждение того, что над каким-то существом (гоминидом) были проведены опыты (или все произошло само собой?) и появился шимпанзе и человек (ну, предок человека).
Т.е. уже с доказательствами подходим к тем мифам и версиям про того же Энки и его выборе какого-то существа для экспериментов.
|
|
| |
vlad9vt | Дата: Суббота, 02.08.2014, 09:51 | Сообщение # 1912 |
Сообщений: 2125
Статус: Offline
| Цитата Вроде пишут в инете, что это 1 страница из доклада ссср по находкам из герминии даты неправильные - каких 25 000 лет назад ? они около 500 млн -650 млн лет назад прибыли, когда в солнечной системе небыло никакой жизни ============================================================
прикольный старый мульт ))
|
|
| |
Star1414 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 15:55 | Сообщение # 1913 |
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Вот классное видио,у него на канале тоже правдободобные видио..Смотрите все не пожалеете! https://www.youtube.com/watch?v=YGXe4ctUEXI&list=UUVBt3it6R3bdeZiaBOwuJXQ
|
|
| |
vlad9vt | Дата: Пятница, 08.08.2014, 23:07 | Сообщение # 1914 |
Сообщений: 2125
Статус: Offline
| http://www.youtube.com/watch?v=mZkFfR_eA5w
|
|
| |
Seдой | Дата: Понедельник, 11.08.2014, 16:08 | Сообщение # 1915 |
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Довольно занятная статья - http://www.kramola.info/vesti/kosmos/luna-iskusstvennyj-sputnik-zemli Луна - искусственный спутник?
|
|
| |
JK | Дата: Среда, 20.08.2014, 21:58 | Сообщение # 1916 |
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Вот еще шумерские слова, записанные кириллицей. Я писал об этом раньше, тут с дополнениями, подредактированные.
Дело в том, что Ситчин и многие другие авторы подобных тем, смешивают в кучу слова и аккадские и шумерские (таблички то после смешения культур Аккада и Шумера). Неправильно переводят, смысл изменяется, и в целом картина искажается. Но все же Ситчин много сделал хорошего - это большой труд, из клинописи в латиницу перевести. Главное надо запомнить, что брать за основу нужно шумерский язык (или отдельно аккадский соответственно). А то получается, что персонаж и "ЭА" и "ЭНКИ" одновременно.
Сразу уйдет часть лишних персонажей.
Поняв принцип перевода, вы сами сможете исправлять некоторые ошибки. Например жена "Ану", не может называться "Анту", она должна называться "Ануту", т.к. ТУ - это жена (в основном) и т.п.
ЭН – господин (властелин, властитель, владыка, хозяин, верховный жрец) КИ – земля (твердь, опора, твердыня) ЭН-КИ – господин земли АН – небо (рай, небеса, также ДИГИР – бог вообще) ТУ – жена (рождение, роды, роженица) АН-ТУ – жена (роженица) неба (Ана) ЛИЛ – воздух НИН – госпожа (леди) ХАР – гора САГ – священная (отсюда «сакральная») НИН-ХАР-САГ – госпожа священной горы НИН-ТУ – госпожа жена (госпожа рождения/родов, госпожа над женами) МАХ – царица (королева, англ. Queen) НИН-МАХ – госпожа царица (великая царица, леди королева) АБ – вода (семя) ЗУ – знание (знающий, знать, быть знающим) АБ-ЗУ – бездна (космическая, земная, водяная, вода наделенная знаниями, изначальные воды, солнце-создатель планет) АПСУ – аккадское слово, эквивалент шумерского слова АБЗУ (Ситчин перевел его как «солнце») АН-ЗУ – знающий небеса (схоже со словами «знание», «знаю» и укр. «знання») ДИГИР – бог или богиня вообще АН-УНА-КИ – сошедшие с небес на землю. АН-НУН-НА-КИ – аккадское слово, что означает: «[те] пятьдесят, [которые] сошли с Небес на Землю». В 6-й главе Книги Бытия о них говорится, как о Нефилим, что на иврите означает то же самое: «те, кто сошли с небес на землю» (Быт. 6:1-4). «Нефилим» – это множественное число от «Нефил» или «НФЛ» – «спускаться вниз (с небес)», «им» – в иврите признак множественного числа. В переводе Библии на русский язык первоначальный смысл этих терминов завуалирован, однако в других версиях перевода Книги Бытия он не вызывает сомнения. Далее в Библии (Числ. 13:34) их называют Анаким, потомками Анаков от Нефилим. РИ – строить ДУ – далеко (даль, вдали) Э-РИ-ДУ – дом, построенный вдали ЛАЛ – дождливый (влажный, мокрый) ГАР – время (время года, пора года, это не о минутах и секундах) А-ЛАЛ-ГАР – принесший дождливое время НИБИРУ-КИ – пересечение с землей (позднее этот город стал известен как аккадский Ниппур) УР – основание, опора КИ-УР – место основания земли, в котором была установлена ДУР-АН-КИ ДУР – связь, взаимосвязь ДУР-АН-КИ – связь небес с землей Э – дом КУР – величественный Э-КУР – величественный дом ДИР-ГА – тёмная, подобная короне камера НАМ-ТИЛ-ЛА-КУ – Бог, поддерживающий жизнь. Эпитет, данный шумерами планете Нибиру. САР – царь, король, правитель (англ. SAR) ШАР – орбита, круг, овал, длинна и форма пути планеты (англ. SHAR) АН-САР – небесный царь, небесный правитель АН-ШАР – небесный круг, небесный путь планеты, небесная орбита ЭН-ШАР – господин орбиты, круга, владыка шара, хозяин пути планеты.
КИ-САР – царь земли, правитель земли. От него латинское «ceasar», наше цезарь. Возможно наше «царь» от «ceasar», как «цесарь». А может быть наше «царь» напрямую произошло от САР. Языки могли ведь развиваться и параллельно. Шумерский язык очень похож на наш, и ещё русский (+украинский и многие славянские) сильно схож с санскритом, точнее санскрит почти полностью русский. Т.е. мы все еще говорим на первом языке, хоть и измененном. Римляне употребляли отдельно титул «rex» в том смысле, который для нас сегодня понятен, как «король», «царь». Так вот, «rex» - это «ra» + «x», где «ra» - это РА бог солнца (он же Мардук, сын Энки), а «x» – это место (место пересечения, сама планета Нибиру, символ власти как на «державе»). Т. е. «rex» это человек занимающий место РА, наместник бога.
ЭА – аккадское слово (правильно «ХАЙЯ»), синоним шумерского «ЭН-КИ». Но что если «Эа» также шумерское. Тогда «ЭА» – это «Э-А». И тогда получится, что «Э» – дом, а «А» – принесший. Т.е. «Э-А» – принесший дом. Если бы «ЭА» переводилось как «тот, чей дом вода», правильнее было бы писать «Э-АБ», а не «Э-А». Так, что Ситчин намудрил там с переводом.
Вот, что получается по книге Ситчина "Потерянная книга Энки". Такое генеалогическое древо, нибируанских царей. Красным женщины, черным мужчины, вопросы - это любовницы или неизвестные родители. Стрелки от союза мужчины и женщины, а прерывистая стрелка - усыновление.
И опять же - это все с точки зрения Ситчина и теории о планете, а не о планетоиде.
Сообщение отредактировал JK - Четверг, 21.08.2014, 18:30 |
|
| |
vlad9vt | Дата: Среда, 20.08.2014, 22:24 | Сообщение # 1917 |
Сообщений: 2125
Статус: Offline
| ТАКЖЕ - ХОР и ХУР
Цитата АБ-ЗУ – бездна (космическая, земная, водяная, вода наделенная знаниями, изначальные воды, солнце-создатель планет) ВООБЩЕ-ТО этим словом африку называли... южную
Цитата АН-ШАР – небесный круг, небесный путь планеты, небесная орбита И как одно из имён правителя АН-У (УР-АН)
Цитата И опять же - это все с точки зрения Ситчина и теории о планете, а не о планетоиде. а на самом деле не планета .. а управляемый планетоид... и их иного ... и он не один и не два ... их много
|
|
| |
JK | Дата: Среда, 20.08.2014, 22:28 | Сообщение # 1918 |
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата Seдой ( ) Луна - искусственный спутник? Статья неплохая. Я сам раньше был захвачен идеей обитаемой Луны. Но в последнее время, все больше склоняюсь к тому, что это естественный спутник образовавшийся ~4.5 млрд. лет назад, как и все планеты нашей системы. Скорее все было, как у Ситчина в "Начале", в космогонии. Т.е. сначала 4.7 млрд. лет назад "родило" солнце Тиамат с Кингу (Луной) и др. планеты, а потом прошла Нибиру разбив Тиамат и создав Земля+Луна. Вопрос только, была ли Нибиру планетой или планетоидом. Если планетой, то жизнь на ней зародилась после уничтожения Тиамат - таких катаклизмов не выдержит никто (а на Земле жизнь появилась еще позже). И вообще не верится, что на планете с такой вытянутой орбитой может зародится жизнь. Но и в планетоид, верится с трудом. Главный аргумент - никто, кроме Роберта Утреннее Небо об этом не писал, а он известный фантаст (хотя идеи прикольные). Если все же верить табличкам, то Луна, спутник, так и не ставший планетой. Да и чего прилетать каждые 3600 лет, они же такие крутые, могли бы и почаще к нам заглядывать. Вы скажете, они и не улетали. Хорошо, но это не объясняет, планетоид Нибиру или планета (как и Луна соответственно). Т.е. из того, что именно принять за истину в начале, исходит и все остальное. А дальше можно так приукрашивать и додумывать... ухх, жуть...
Сообщение отредактировал JK - Среда, 20.08.2014, 23:03 |
|
| |
JK | Дата: Среда, 20.08.2014, 22:36 | Сообщение # 1919 |
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата vlad9vt ( ) ВООБЩЕ-ТО этим словом африку называли... южную поэтому в скобках и написал, что и "земная бездна". Это слово с множеством значений. А может, тот кто писал ошибся, не факт, что они правильно все перевели, как не факт, что я не ошибся.
Ситчин перевел: "В самом Начале, Когда на Верху, в небесах, к бытию богов еще не призвали, А в Низу Ки, Твердую Землю, еще никак не назвали, Апсу, их Всевышний Создатель, одиноко в пустоте пребывал, он один лишь существовал."
Он ошибся здесь надо писать Абзу, т.к. текст был преимущественно шумерский, а Апсу, слово аккадское, хоть и обозначает то же самое. Так вот, здесь по смыслу Апсу это Солнце, точнее, то самое облако из пыли и газов, которое стало Солнцем и породило планеты.
|
|
| |
JK | Дата: Среда, 20.08.2014, 22:42 | Сообщение # 1920 |
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата vlad9vt ( ) а на самом деле не планета Ну не знаю... окончательно ни в том, ни в другом не уверен. Пришельцы есть, жизнь, на других планетах есть, корабли у них есть космические. Но это не значит, что Нибиру была планетоидом, который 4.7 млрд. лет назад разрушил Тиамат и тем самым создал Землю. Хотя, повторюсь, и в планету верится с трудом. А может было и то и другое?
|
|
| |