Дата: Пятница, 06.06.2014, 02:05 | Сообщение # 5041
Сообщений: 4799
Статус: Offline
ЦитатаЗдравыйСмысл ()
Да ситуации внешне очень похожи, но абсолютно разные потому что народ Сирии знает чего хочет
Совершенно верно! И большинство населения устраивал Асад. Когда начались проблемы в Египте мой давний сирийский друг чуть не кулаком в грудь бил, в полной уверенности, что у них такой номер не прокатит! Но деньги и наёмники способны на многое...Семья моего друга проживает в Алеппо, большая семья. И дом их разбомбили, слава богу, что все живы остались, живут в квартире моего друга - сына и брата.. И кроме Асада никого они там не выберут! Но как это преподнесут мировой общественности - большой вопрос((
Дата: Пятница, 06.06.2014, 02:25 | Сообщение # 5043
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Цитатаbotam--net ()
По Вашему мнению, на востоке Украины есть российские наёмники или нет?
А кто их нанимает, по вашему? Добровольцы несомненно есть, и источники их доходов никто не уточнял. Но наёмник - это человек, который, в первую очередь, воюет ЗА ДЕНЬГИ! А доброволец - за идею, независимо от той прибыли, которую он принесёт в семью свою. И доброволец не перебежит на сторону врага только оттого, что там платят больше, а наёмник..почему и нет? Всё равно он в совершенно чужой стране.
Дата: Пятница, 06.06.2014, 02:46 | Сообщение # 5045
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Цитатаpitchman ()
Стихотворение написано украинской девушкой
Спасибо за стих, видела его уже на другом форуме, в схожей теме. И вы нас простите, родные украинские братья! Есть ЛЮДИ и есть чучела, которым выгодно, чтобы люди забывали, что в первую очередь они - ЛЮДИ, а уж потом народы-племена-национальности, имеющие индивидуальные особенности. И что различия эти даны нам не для конкуренции друг с другом, а для взаимного блага!
Дата: Пятница, 06.06.2014, 03:04 | Сообщение # 5047
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Цитатаbotam--net ()
Но самый очевидный ответ - точно не украинский народ.
А вот ответь мне на два вопроса. Кто такой "украинский народ" и чего он хочет? Есть на территории Украины такой народ, который чего-то одного хочет? У меня такое впечатление, что на Украине проживает два РАЗНЫХ народа Украины, соответственно и желания и цели у этих народов разные.
Дата: Пятница, 06.06.2014, 03:35 | Сообщение # 5048
Сообщений: 655
Статус: Offline
Цитатаbognatalenka ()
Кто такой "украинский народ"
Вероятно, население, идентифицирующее Украину своей Родиной и связывающее своё будущее с ней.
Цитатаbognatalenka ()
У меня такое впечатление, что на Украине проживает два РАЗНЫХ народа Украины, соответственно и желания и цели у этих народов разные.
Я не знаю, о каких разных народах Вы говорите. Не желающих тут жить никто насильно не держит.
Цитатаbognatalenka ()
чего-то одного хочет?
Мира и благополучия. ----------------------------- В любом случае, "музыка играет" на востоке Украины в кремлёвских интересах.
Отдельным представителям кремлядей уже начинает доходить, что эта "музыка" может стать для них самих похоронной.
----------------------------- По масштабам информации о "беженцах", похоже, что боевики будут уходить под таким прикрытием. Да и "крысы" разбегаются, видать нюх им подсказывает, что надо "делать ноги".
Дата: Пятница, 06.06.2014, 09:17 | Сообщение # 5049
Сообщений: 1293
Статус: Offline
Цитатаbotam--net ()
По Вашему мнению, на востоке Украины есть российские наёмники или нет?
Конечно есть!!! И чеченские и какие угодно !!! Весь основной движняк с первых дней майдана на Украине делается руками наемников , которым пофиг за кого воевать, я их сам видел на майдане и не удивлюсь если они щас воюют за ДНР . А все остальные добровольцы , патриоты и прочие зомбоиды бегают вокруг них и пули получают . Эта война выгодна как европе так и России и не победа в ней а именно война иначе бы они поступали совсем по другому . И все кто думают что там кто то хороший против каких то плохих сражается - наивная жертва телевизора. Так думает каждая сторона. В реальности там нет хороших и плохих а есть вооруженные идиоты с разными флагами , которые мирным людям жить не дают и это касается как украинских солдат так и русских. И всех кто поддерживает кого то из них тоже .
Дата: Пятница, 06.06.2014, 13:13 | Сообщение # 5052
Сообщений: 655
Статус: Offline
Битва за Донбасс: война на востоке Украины глазами сепаратистов
Оригинальный материал нашего автора Observer специально для Takie.Org
Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное:
Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности - ничего страшного, бывает. Если жив останется - поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.
А теперь по поводу "безвинных жертв" и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады - тоже ездили "братьев славян" поддерживать. Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.
Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.
Вот вам правда. Верьте - не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть - и враг дрогнет. И если это случится - то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не "норот", которому в массе пох#р - хата-то с краю.
Это совершенно чудесный текст, потому что в нём - ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.
Но ничего - сейчас мы вам откроем глаза.
Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.
Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".
У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.
Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.
Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.
Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.
Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.
Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.
Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.
Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.
Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.
Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.
Дата: Пятница, 06.06.2014, 14:21 | Сообщение # 5053
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Цитатаbotam--net ()
Я не знаю, о каких разных народах Вы говорите. Не желающих тут жить никто насильно не держит.
Если бы Донбасс хотел жить с Россией, в её составе, так давно бы уже и изъявили такое желание! Но и в ЕС они не хотят вступать, новый вор у власти не устраивает, они и не выбирали его. Вы эту часть населения вообще не воспринимаете, что она ЕСТЬ?
Цитатаbotam--net ()
Не желающих тут жить никто насильно не держит.
Да проблема то в том, что выгоняют оттуда, где люди родились и всю жизнь прожили! А они хотят жить У СЕБЯ дома. Вот вы, уважаемый, не отправили бы собственных детей и родителей куда подальше, когда в вашем родном городе бомбят сады и больницы?
ЦитатаVyacheslav ()
Наташа, скажи мне, что в России стало значительно лучше за последнее 10 летие???? Мне просто хочется понять кое-что!!!! С удовольствием услышу ответ от всех россиян! Просто интересно сравнить)))!
Да, в России стало значительно лучше. Это не отразилось никак на моём личном благосостоянии, кстати))) Это не ЛИЧНО МНЕ стало жить лучше!Но я вижу, что процесс раздрая и разграбления, который захватил страну в 90е, он закончился. Сейчас снова начинают работать пионерлагеря и пансионаты, в которые ЛЮБОЙ пенсионер может раз в год поехать бесплатно, стоит зайти в собес и поинтересоваться. После института выпускники НУЖНЫ государству и ему не одно место предложат для трудоустройства, в армии теперь год служат и спасать деток от службы не требуется, т.к. ребят со слабым здоровьем туда не берут без всяких взяток! И мальчишки часто сами "сдаются", повергая в шок родителей, когда в институте нелады, а год службы - это не срок Могу ещё много написать. Про новые а не растрёпанные десятилетиями учебники, про "ужасную медицину", которая реально бесплатна, вместе с медикаментами, которые пациенты у нас никогда не закупают сами, в отличие от Украинских медучреждений. Вобщем, я бы много ещё могла перечислять, только смысла не вижу..
Дата: Пятница, 06.06.2014, 14:44 | Сообщение # 5054
Сообщений: 2040
Статус: Offline
ЦитатаVyacheslav ()
что в России стало значительно лучше за последнее 10 летие????
Здесь есть фотки,люди явно стали жить лучше,видно по домам и дорогам,особенно впечатляют обещаные выплаты для пострадавших,а ведь это произошло из-за отсутствия служб по техническому отводу воды,что то не припомню чтоб были такие подтопления,хотя жил там рядом и никогда не слышал про такое-значит были сооружения гидро-технические http://news.mail.ru/incident/18463281/?frommail=1 (возможно что то сделали непродуманное,там веками люди живут,бывает подъем рек,но это не то)
Дата: Пятница, 06.06.2014, 14:45 | Сообщение # 5055
Сообщений: 655
Статус: Offline
Цитатаbognatalenka ()
новый вор у власти не устраивает, они и не выбирали его
Насчёт вора. Когда успел, ведь только 7-го инаугурация? Так кто не дал избрать? Хунта из ДНР и ЛНР помешала. Или, может, тоже возражать станете, что несколько сотен урок, гопников, и засланных казачков, возглавивших пятую колонну - не есть сколь-нибудь законные представители населения восточной Украины?
Цитатаbognatalenka ()
Вы эту часть населения вообще не воспринимаете, что она ЕСТЬ?
Каков процент Вам известно? Только не смешите меня "референдумами" по подворотням с ксероксными бюллетенями. Даже путлеровская власть не опирается на столь комичную профанацию. И всем остальным они должны диктовать свои условия? Жили все эти годы под "донецкими" и знаем.
Цитатаbognatalenka ()
Да проблема то в том, что выгоняют оттуда, где люди родились и всю жизнь прожили!
Мне неизвестно случаев депортации населения за все годы независимости Украины. Может уточните, о чём идёт речь?
Цитатаbognatalenka ()
в вашем родном городе бомбят сады и больницы
"Доблестные ополченцы" вняли советам мудрого путлера и научились прятаться за живым щитом женщин и детей, а также вести обстрел из зданий с гражданским населением.
Сообщение отредактировал botam--net - Пятница, 06.06.2014, 18:23
Дата: Пятница, 06.06.2014, 15:11 | Сообщение # 5056
Сообщений: 2040
Статус: Offline
Какое хорошее дело затеяли-строительство моста в Крым и цена преемлемая вполне http://auto.mail.ru/article....po_cene всего 283 млд.руб. (8 млд.дол.)=длинна аж 300 метров,за эту же цену Китайцы построили (Даньян-Куньшаньский виадук для скоростной ж.д. - самый длинный в мире мост, длина которого составляет аж 164,8 километра!).Ничего это еще только прикидки,реально еще ноль добавится.Вот где гордость то берет!!! \Мальцев вовсе предложил купить три мистраля(современные авианесущие корабли с защитой по всем направлениям),они как раз по 100 метров и сварить вместе,будет во первых дешевле,во вторых там ведь еще вооружение и вертолеты будут-можно тоже в Китай на металл отправить,тоже впринцыпе доход\\\
Сообщение отредактировал beliaev76andrei - Пятница, 06.06.2014, 15:16
Дата: Пятница, 06.06.2014, 15:15 | Сообщение # 5057
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Цитатаbotam--net ()
Насчёт вора. Когда успел, ведь только сегодня инаугурация?
А может вы сами поищете биографию своего нового президента? не вчера он народился то))
Цитатаbotam--net ()
Каков процент Вам известно?
А вам?)) Дело в том, что целые территории не смогли свой выбор сделать, потому что там вообще выборы не проводились. Вам это неизвестно?
Цитатаbotam--net ()
Мне неизвестно случаев депортации населения за все годы независимости Украины
А где я про депортацию говорила?! Я говорила только о том, что под пулями и снарядами жить становится НЕВОЗМОЖНО! И не надо рассказывать, что "они сами хотели в свою Россию - вот пусть и валят"! Они валят туда только потому, что дома СТРЕЛЯЮТ и БОМБЯТ, собственные как бы власти!
Цитатаbotam--net ()
"Доблестные ополченцы" вняли советам мудрого путлера и научились прятаться за живым щитом женщин и детей, а также вести обстрел из зданий с гражданским населением.
Котелок ваш не варит, неа..Совсем негодящий..Нет у ополчения авиации, понимаешь, НЕТУ! А авиаудары не ведутся с земли и лётчикам известно, что в городе украинские граждане! Понятно, и в Одессе сепаратисты сами себя подожгли, и женщин сами стреляют и вообще...стреляют только сепаратисты. Армия Украины подошла и наблюдает. Или и вовсе не подходила, все по своим частям сидят и никой АТО в Украине не ведётся!
Дата: Пятница, 06.06.2014, 15:42 | Сообщение # 5059
Сообщений: 655
Статус: Offline
Цитатаbognatalenka ()
Дело в том, что целые территории не смогли свой выбор сделать, потому что там вообще выборы не проводились. Вам это неизвестно?
Естественно, я тут живу. Вы мне не назвали процент угнетённого населения, от чьего имени Вы пишете:
Цитатаbognatalenka ()
Но и в ЕС они не хотят вступать, новый вор у власти не устраивает, они и не выбирали его. Вы эту часть населения вообще не воспринимаете, что она ЕСТЬ?
а также способ, с помощью которого Вам за тысячу километров стало известно мнение этих несчастных.
Цитатаbognatalenka ()
Я говорила только о том, что под пулями и снарядами жить становится НЕВОЗМОЖНО! И не надо рассказывать, что "они сами хотели в свою Россию - вот пусть и валят"! Они валят туда только потому, что дома СТРЕЛЯЮТ и БОМБЯТ, собственные как бы власти!
Я неоднократно давал разные материалы, по которым однозначно можно понять, что без внешнего вмешательства здесь ничего бы не происходило. Россия поставляет на восток Украины боевиков и инструкторов, снабжает их оружием, оказывает мощнейшую информационную поддержку в СМИ и на международном уровне.
Цитатаbognatalenka ()
Котелок ваш не варит, неа..Совсем негодящий..
Пусть будет по-вашему у вас, но у нас - по-нашему
Цитатаbognatalenka ()
никой АТО в Украине не ведётся!
Как с терроризмом борьба идёт в России? Не вижу Ваших негодований действиями карателей в Дагестане. И про чеченские события уже забыли? Не используйте двойных стандартов.
Цитатаbognatalenka ()
стреляют только сепаратисты
Разве я так говорил хоть раз?
Сообщение отредактировал botam--net - Пятница, 06.06.2014, 15:54
Дата: Пятница, 06.06.2014, 16:07 | Сообщение # 5060
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Цитатаbotam--net ()
а также способ, с помощью которого Вам за тысячу километров стало известно мнение этих несчастных.
Ну..если вам неизвестно, так помимо новостей в СМИ любого толка существует ещё и скайп, например, и мнение конкретных граждан Украины, которые мне встречаются регулярно. И в поезде общалась, и на работе частенько пересекаюсь. Да, они почему-то тут, в Москве, но у них есть родина, есть дома-квартиры-родственники, только вот работать тут им выгоднее почему-то! А мнение о происходящем дома у них тоже имеется!
Цитатаbotam--net ()
. Вы мне не назвали процент угнетённого населения, от чьего имени Вы пишете:
Так и вы мне не назвали!
Цитатаbotam--net ()
Я неоднократно давал разные материалы, по которым однозначно можно понять, что без внешнего вмешательства здесь ничего бы не происходило.
Так Майдан начался с внешним воздействием, или без оного?! Вы бы уже определились как-то. Какое воздействие и кому оно полезно, а кому мешает!
Цитатаbotam--net ()
Как с терроризмом борьба идёт в России? Не вижу Ваших негодований действиями карателей в Дагестане.
Да потому что у нас не поджигают сёла целиком по подозрению в наличии терористов! Дети и женщины от антитеррористических операций не страдают!
Цитатаbotam--net ()
И про чеченские события уже забыли?
Да мы, в отличие от вас, и Великую Отечественную помним! только в Чечне сейчас не только войны нет, а и жить достойно можно, как бы вас от этого ни корёжило.
Наш лучший форум духовного развития от проекта "Осознание и Пробуждение" уже для многих стал, родным домом. Здесь круглосуточное общение на темы духовного роста и развития в нашем чате и на страницах форума. Познание Тайн мироздания. Есть ли смысл жизни? И в чем он? Что такое осознание и пробуждение? Влияет ли питание сыроедение вегетарианство на духовный рост? Куда отправляется человек и где его душа после смерти? Что такое дольмены пирамиды мегалиты древних и круги на полях? И много многое другое... Здесь на нашем форуме вы найдете ответы на эти и другие вопросы. Уникальные Знания духовная Практика и живое общение с людьми Индиго для Вас!
(с) УНИВЕРСИТЕТ РАЗВИТИЯ ИНДИГО. СТАТЬИ, ВИДЕО ИССЛЕДОВАНИЯ.
Основная цель создания нашего проекта - помочь каждому человеку самому
определится и найти свой Путь, в том гигантском потоке информации и знаний, который
существует в мироздании с тем, чтобы не запутаться и приблизиться в своем самообразовании к настоящей Истине. Выбирайте то, что вам по душе. Мы же вам поможем избавиться от заблуждений и не попадать в ловушки...
Идите всегда дальше в познании Истины и Мудрости, как Вам подсказывает Ваша Душа! Помните! Выбор всегда остается за Вами!