|
Свободный разговор...
|
|
| Вдохновлённая | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 14:08 | Сообщение # 3341 |
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата nikosha (  ) если ты не религиозный значит не духовный |
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 15:22 | Сообщение # 3342 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата nikosha ( ) Мы же сами выгораживаем пропасть г
Вот это "покрестятся сами" - эту пропасть вы и организуете. А чего же не посмотреть шире, не покрестить детей в угоду бабушкам, да и Богу в угоду, не переходя на битьё поклонов несколько раз за сутки.Ваша бабушка этого, уверена, от вас бы и не потребовала.
Одно дело - прививки не делать, другое дело - не покрестить дитя..Вы ему жизнь его детскую сейчас усложняете, этими своими принципами. В итоге пропасть между вами и вашим подросшим сыном такой же сможет размер приобрести, либо с его детьми - вашими внуками. А можно сейчас покрестить и неожиданно ТОЛЬКО ЭТИМ Действием связать поколения? Вас покрестили без вашего ведома, в младенческом возрасте? Тогда ваши дети оторваны от вас и бабушки. И это - ваш такой вот современный выбор, который не всегда лучше старого и проверенного.
|
| |
| |
| nikosha | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 15:51 | Сообщение # 3343 |
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Может это и принцип, но я так не думаю я же не настраиваю их против церкви я им даю возможность сделать сознательный выбор самим когда вырастут и решат надо им это или нет. Я наверное не совсем понимаю смыла этого крещения, они счастливее станут или может разумнее? не думаю. Да и вообще почему так получается что батюшка одевается и ездит на машине покруче чем у некоторых бизнесменов а прихожан учит тому что деньги это грех Может это не повсеместно,но это неправильно. Покрестить детей стоит 3 тысячи а у меня их трое, а мы в саду живем, тут даже если захочешь кому угодить выйдет не разумно.Поэтому если я и выгораживаю пропасть, то не потому что мне так нравиться.
|
| |
| |
| beliaev76andrei | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 23:17 | Сообщение # 3344 |
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Цитата nikosha ( ) Наблюдая за нашими бабушками и дедушками я вижу только глубоко несчастных людей которые врятли могут научить духовным ценностям, Цитата nikosha ( ) А о ценностях предков я вообще речь не вела
без коментариев.Цитата nikosha ( ) А что тут делать если у меня другое понимание духовности
и все это я выделил только потому,что по моему мнению вы еще не абсолютно пропащий для общества чел.
В других случаях просто не обращаю внимания,пусть дитятко резвятся,лишь бы к серьезному ничему не прикасались,спокойней жить будет.
TARAMIF, - вы настолько зависли в начале 14г.,что и объяснять бесполезно,для остальных вкратце скажу:
Для Америки условными врагами являются = ЕС,Россия и Китай и если любой из этих трех конкурентов начнет падать,то остальные начнут естественно расти,а по сему крайне выгодно сохранить статус *КВО*,вот откуда казалось бы противоречивые действия и поступки,даже есть последние заявления со стороны проклятых пиндосов о моментальной помощи населению России в случае изменения ее нынешнего курса.Вота оно как оказывается то (если поняли о чем я).А власть напугана только что рухнувшим и полностью аналогичным режимом в Украине и выходом является только война,как впрочем и везде вы найдете в мировой практике.Ничего в этом мире не ново.На сегодня остатки-сладки,а за финансовой системой гибнет любая система и это закон природы (на это патриотизм не может повлиять,хоть с приставкой *лже*,хоть без нее)
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 04:50 | Сообщение # 3345 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата nikosha ( ) они счастливее станут или может разумнее?
Они богаче духовно станут. Это как аванс, оберег. Когда вы сами наделали ошибок, хотите ли вы, чтобы дети их вслед за вами повторили? Или расскажете ребёнку как сами попробовали и что из этого получилось? Чтобы ошибок исправить в новом поколении? Вас не крестили в детстве? Вы на этот вопрос так и не ответили, а он крайне важен! И вера, она не на попах строится, не в зданиях-храмах, а на вере народной.
Право-славие. Эта вера Славит Право, и Правду, т.к. корень у этих слов один. Вы детям предоставляете ключ к Истине. Ребёнок может вырасти и сам начать искать. Может получить ключ с рождения и впридачу лживые поповские способы его использования..Но вера, православие - это путь к Богу, к Истине. И чем раньше ключ-защитник у ребёнка вашего, тем упростите вы ему жизнь..
Цитата nikosha ( ) Поэтому если я и выгораживаю пропасть, то не потому что мне так нравиться.
Ну а чтобы проверить мои слова..Попробуйте выбрать в округе храм и священника, которые покажутся вам приятными, располагающими. И ПРЯМО выразите своё желание покрестить сразу трёх детей и невозможность за каждого платить столько, сколько просят..Если вам попадётся священник, который "ничем не сможет помочь", то можете больше и не пробовать детей крестить - это действительно им будет полезнее самим выбрать.
|
| |
| |
| beliaev76andrei | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 05:54 | Сообщение # 3346 |
|
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) Если вам попадётся священник, который "ничем не сможет помочь", то можете больше и не пробовать детей крестить - это действительно им будет полезнее самим выбрать.
Вот,Натулька и вы уже не уверены в выше сказанном,а что если я охарактеризую ваши высказывания,как давление определенного выбора и скажу что это попрание свободы выбора предоставленное и выстраданное за нас Иисусом???
======================
Вот так оно сомнения во всем и везде.Всюду насаждение своего мнения.А знаете что меня последнее время бесит в христианстве = это слово *раб*,ну не хочу я быть ни чьим рабом,даже божьим,это идет в разрез всей христианской теории = как можно быть одновременно сыном божьим,плоть от плоти и кровь от крови его и одновременно быть его же рабом?????Уж больно обманом сие попахивает,если сказать не смердит даже
Сообщение отредактировал beliaev76andrei - Понедельник, 26.01.2015, 05:55 |
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 13:43 | Сообщение # 3347 |
Сообщений: 648
Статус: Offline
| Натка,
а зачем креститься вообще)))))? Самый простой вопрос обычно ставит людей в тупик... Ответы часто выдают веру человека во что угодно кроме Бога!
Единственный здравый ответ, который я слышал: "Даже Исус крестился!" Но и тут легко находится объяснение... Он пришел изменить сформировавшийся Эгрегор и сделать это мог только предварительно подключившись к нему!!! Я не уверен, что у моих детей стоит такая же задача! Кстати Исус крестился почему-то во взрослом состоянии... может чтобы не мешал Эгрегор развиться для начала!!!
Короче никаких доводов "ЗА" сделать выбор в данном случае за ребенка я, например, не вижу!
Тем более, что последнее время я наблюдаю сколько людей "привязывают" к данному эгрегору всяческих и разных, которые покрестились, а дальше... а дальше и не вспоминают даже... Еще веселее когда человек использует данную привязку как метод "очиститься" от поступков своих, которые даже в его глазах выглядят ужасно!!!
На счет ПРАВОСЛАВИЯ, тут вообще на сайте достаточно инфы, что использование этого термина для Христианства вообще не правомочно!!!! Так что большой вопрос куда ты привязываешь таким образом детей!
На счет защиты бога Или ПРИВЯЗКИ К НЕМУ: "Не смешите мои тапочки)))!" Любой человек родившийся на земле уже связан с богом самим фактом своего существования и это не зависит от формы или вида его понимания и веры в БОГА!
В моем понимании БОГ=ЛЮБОВЬ, а соответственно, такие понятия как "Страх Господень", "Наказание Господне", "Раб Божий" - есть следствие попытки заменить ЛЮБОВЬ чем-то другим для манипулирования людьми в своих собственных целях! Если мои дети вырастут и не смогут для себя найти ЛЮБОВь в чистой форме, то им потребуются "заменители" ЛЮБВИ и они сами выберут ту форму, которая для них будет адекватна... Пока они находятся под моей защитой я попытаюсь показать и рассказать им о существовании ЛЮБВИ!!! Такими размышлениями, я пользовался когда делал выбор! Мои родственники так же выступили против моего решения, которое было принято мной и женой одногласно, но мне об этом сказали всего пару раз и то потому что мой брат и моя сестра крестили своих детей... Я отказался... после чего вопрос больше не поднимался!
Тем не менее я понимаю людей, которые решили покрестить детей, поскольку им так казалось правильным, почему же кто-либо не может принять мое решение, которое я считаю правильным)))? Для меня уже это является критерием))))!
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 23:42 | Сообщение # 3348 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Vyacheslav ( ) Натка,
а зачем креститься вообще))
Слав, это как печать Бога, в противовес печати Антихриста. Конечно, наличие такой печати не обеспечит "вход в рай", как и её отсутствие препятствием не станет. Но когда своих детей приносишь в церковь - ты их Отцу приносишь, под Его защиту.
А уж какой священник это "оформит" - уже второстепенный вопрос.
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Понедельник, 26.01.2015, 23:46 | Сообщение # 3349 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Vyacheslav ( ) почему же кто-либо не может принять мое решение, которое я считаю правильным)))?
А кто твоё решение не принимает? Сам же говоришь, что всего пару раз упомянули  Значит что? Значит вполне приняли твоё решение и навстречу пошли 
|
| |
| |
| аша | Дата: Вторник, 27.01.2015, 00:27 | Сообщение # 3350 |
Сообщений: 2199
Статус: Offline
| Цитата Vyacheslav ( ) а зачем креститься вообще)))))? Самый простой вопрос обычно ставит людей в тупик...
По Вере - даётся.
Сознательно или не очень, но люди выбирая что-то(Путь или отрезок Пути... например) ожидают чего-то, либо хотят чего-то найти, достичь, обрести...
(вопрос - ТО-ли встретят на этом Участке Пути - это другой вопрос..., но в Поиске что-то непременно познают..., пусть может и не сразу... но Часть Истины соберут вобщем)
А в каждой Ре-Лиги-и, в кажДом ВероИсповедании -свои Ключи(Ритуалы) для Входа...
(можно сказать Ищущий(желающий) чего-то... выбирает - Часть, можно сказать - Призму вИдения, Систему Взглядов\убеждений..., можно - Эгрегор...)
Кто-то скажет - Учителя, кто-то - Пастуха, кто-то - Защиту, кто-то - Цепи...(всё это - часть-ные Взгляды - а они у всех - Разные...) Всё зависит от Убеждений, от Веры... По ней - Дастся, по ней-же и спросится...
Каждому Выбравшему определённый Путь - Однозначно ЗАЧЕМ-то да Нужно Его Пройти...(случайностей не бывает ... Но и Каждый под одной крышей Найдёт тоже - разное - только Своё - ТО что нужно именно ему...)
Важнее не мешать Другим идти Своим Путём... не осуждать, не обсуждать быть может даже...))
В этом смысле - было-бы наверное бОльше Свободы в Жизни - если-бы(да кабы...) КАЖДЫЙ САМ делал Выборы на Своём Пути... Куда ему Ступать(вступать...) Каким Путём идти...
Но и... вот такая параллель проскочила...
Когда-то были октябрята, пионеры, комсомол... в школах...(тоже Ритуалы некой ушедшей Эпохи... )
Всё это больше похоже на Атрибуты некого Свода правил(может о-грани-чений), установок... Все Атрибуты, Ритуалы... или Аскезы... - это способы Подействовать Неким ОБРАЗОМ на Совесть и Волю Человека...( в конечном итоге на его Выборы по Жизни...)
Но Если у Человека ЕСТЬ Внутри эти Совесть, Воля... - Они Есть...
Если-же... неочень... - Ритуалы мало помогут (хотя аскезы, например, могут-таки и укрепить и Волю и не только...))
Впрочем и Любой Эгрегор... - это как Большая Лодка\Корабль... плывущий в определённую(кем-то...) СтороНу... На большом Корабле-то Проще Плыть куда-нибудь...(главное чтобы был билет...)
А на Своей Лодке\Корабле плыть - это уже Самому ВыбиРать Маршрут(и за Всё отвечать в Путешествии - тоже самому...) а это, как говорится, уже совсем другая История...
|
| |
| |
| аша | Дата: Вторник, 27.01.2015, 00:33 | Сообщение # 3351 |
|
Сообщений: 2199
Статус: Offline
| Цитата аша ( ) Атрибуты, Ритуалы... или Аскезы... - это способы Подействовать Неким ОБРАЗОМ на Совесть и Волю Человека...( в конечном итоге на его Выборы по Жизни...) |
| |
| |
| Vyacheslav | Дата: Вторник, 27.01.2015, 00:48 | Сообщение # 3352 |
|
Сообщений: 648
Статус: Offline
| аша,
приветствую Друже!
Натка,
почудилось просто мне, по-видимому, попытка навязать "единственно верное решение"... Со мной такое бывает((((!
Мое личное мнение, что человек уже в руках у того, что многие называют Богом, Господом и т.п. по факту своего рождения и существования... И честно говоря, Церковь ли, Религия ли, Священник ли они не бывают плохими или хорошими, просто бывают созвучные мне и нет!!! Соответственно я и принимаю решение! Но четко осознаю, что сие решение верное только для меня и воздерживаюсь от обобщения на других людей, что тоже является моим лишь решением, кстати))))! Так что... ИЗВИНИ!
Кстати, по этой причине, все меньше хочется что-либо писать... навязывать свое мнение воздерживаюсь, а тогда приходится делать шаг вперед и десять шагов назад)))!
|
| |
| |
| аша | Дата: Вторник, 27.01.2015, 00:58 | Сообщение # 3353 |
|
Сообщений: 2199
Статус: Offline
| Цитата Vyacheslav ( ) аша,
приветствую Друже!
Привет Слава! 
Цитата Vyacheslav ( ) честно говоря, Церковь ли, Религия ли, Священник ли они не бывают плохими или хорошими, просто бывают созвучные мне и нет!!! Соответственно я и принимаю решение! Но четко осознаю, что сие решение верное только для меня и воздерживаюсь от обобщения на других людей, что тоже является моим лишь решением, кстати))))! Так что... ИЗВИНИ!
Кстати, по этой причине, все меньше хочется что-либо писать... навязывать свое мнение воздерживаюсь,
ПолностьЮ Согласен!...
пытался сказать тоже самое, но быть может со своим акцентом чуть-чуть...))(иногда всё-же хочется...))
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Вторник, 27.01.2015, 01:55 | Сообщение # 3354 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Vyacheslav ( ) Натка,
почудилось просто мне, по-видимому, попытка навязать "единственно верное решение"... Со мной такое бывает(
Нет-нет, только попытка показать некоторые грани, которые для меня кажутся важными. Проклинать никого не собираюсь, переубеждать так же)))
|
| |
| |
| аша | Дата: Вторник, 27.01.2015, 02:03 | Сообщение # 3355 |
|
Сообщений: 2199
Статус: Offline
| Наташ СпасИбо!...
мы также делимся лишь собственным взглядом ничего не отрицая
Всему есть Своё Место под Солнцем и Свой Смысл!
|
| |
| |
| Enn | Дата: Вторник, 27.01.2015, 02:28 | Сообщение # 3356 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) Но когда своих детей приносишь в церковь - ты их Отцу приносишь, под Его защиту.
А уж какой священник это "оформит" - уже второстепенный вопрос.
Наташ..
а так они без защиты, да?...
|
| |
| |
| Enn | Дата: Вторник, 27.01.2015, 02:53 | Сообщение # 3357 |
|
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата аша ( ) это как Большая Лодка\Корабль... плывущий в определённую(кем-то...) СтороНу... На большом Корабле-то Проще Плыть куда-нибудь...(главное чтобы был билет...)
конечно..проще...туда..куда идёт это *корабль....туда и приплывёшь.
Цитата аша ( ) А на Своей Лодке\Корабле плыть - это уже Самому ВыбиРать Маршрут(и за Всё отвечать в Путешествии - тоже самому...) а это, как говорится,
большая ответственность..за фсё))
так как надобно плыть то?....
|
| |
| |
| аша | Дата: Вторник, 27.01.2015, 02:58 | Сообщение # 3358 |
|
Сообщений: 2199
Статус: Offline
| Цитата Enn ( ) большая ответственность..за фсё))
так как надобно плыть то?....
дык... это КажДому самоСтоятельно решать приходится по Любому...))
Кому чего...))) А Каждому - только Своё...
|
| |
| |
| Enn | Дата: Вторник, 27.01.2015, 03:11 | Сообщение # 3359 |
|
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата аша ( ) Кому чего...))) А Каждому - только Своё.
у тебя снова...два варианта)))
А
третий...
...четвёртый...
....пятый?..
........
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Вторник, 27.01.2015, 05:26 | Сообщение # 3360 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Enn ( ) Наташ..
а так они без защиты, да?...
Цитата Enn ( ) конечно..проще...туда..куда идёт это *корабль....туда и приплывёшь.
Это как дополнительный "бонус" твоему ребёнку. Так ему придётся самому "очки зарабатывать", а тут с рождением уже очко есть)) Это если с эзотерического на общедоступный перевести))) И, конечно, на большом корабле, проверенном веками, плыть надёжнее, чем на плоту собственного изготовления.. 
Как, например, может стать "бонусом" гражданство какой-либо привлекательной для родителей страны. Родители оформляют кучу документов, тратят кучу времени, нервов и средств, а родившийся ребёнок может получить эту бумажку самим фактом своего рождения..
Сообщение отредактировал bognatalenka - Вторник, 27.01.2015, 05:27 |
| |
| |
СНЕЖЭЛЬ-БИО-ДАР
