|
Любовь...
|
|
| djedkara | Дата: Пятница, 09.10.2015, 14:26 | Сообщение # 2221 |
Сообщений: 2787
Статус: Offline
| Прямо сейчас та любовь, которую вы ощущаете, может быть двух типов. Это может быть просто биологическое влечение двух тел, мужского и женского, инь и ян, положительного и отрицательного; это притяжение двух энергий – поскольку они противоположны, они притягивают друг друга. Это наиболее низкий тип любви. В ней ничего плохого нет, потому что эта низшая любовь тоже очень прекрасна. Но есть люди, которые даже ниже этой наинизшей любви; это люди, миллионы людей, кто не знает даже этой наинизшей любви. Это самая низшая ступенька лестницы.
Эта любовь называется сексуальной; мир сильно деградировал, потому что религии всегда слишком осуждали её. Я ничего, не осуждаю. Я всецело за то, чтобы использовать всё и всё превзойти. Переступите через всё и превзойдите его: каждое препятствие может стать ступенью. Используйте это.
Затем имеется вторая ступенька лестницы: притяжение двух умов. Это то, что называется любовью; взаимное влечение двух умов, женского и мужского. Мужской ум является агрессивным; женский ум является восприимчивым и пассивным – они подходят друг другу. Это любовь более высокого типа, чем первая. Первая относится почти что к царству животных; вторая любовь является человеческой. В первой может быть самозабвение, забывчивость, глубокое опьянение на несколько минут. Во второй гораздо больше поэзии, гораздо больше романтики, гораздо больше эстетической чувствительности.
Очень немногие люди достигают второй любви – когда возлюблённая становится другом, когда любимый становится другом. В первом типе любви всю игру портят чувство собственности и ревность. Чувство собственности должно исчезнуть, иначе второй тип любви будет невозможен. Тогда вы будете двумя попутчиками. В первой любви вы обращены лицом друг к другу; во второй вы оба обращены к чему-то другому.
Если любовь понимать как встречу двух душ – не просто сексуальную, биологическую встречу мужских и женских гормонов – тогда любовь может дать тебе великие крылья, великие прозрения в жизнь. И тогда впервые влюблённые могут быть друзьями.
Если у тебя нет ничего, кроме секса, у тебя вообще ничего нет; тогда ты только инструмент воспроизведения биологии, вселенной. Ты только машина, фабрика. Но если ты можешь постичь любовь как своё настоящее существо и любовь к другому человеку – как глубокую дружбу, как танец двух сердец вместе в такой синхронности, что они почти становятся одним, тебе не нужно никакой другой духовности. Ты её нашёл.
Нет другого способа войти в жизнь, кроме как пройдя через энергию, которая известна как секс. Тело не знает никакого другого закона. А природа всевключающа: она не верит ни в какие исключения, она не допускает никаких исключений. Ты можешь родиться из секса, ты полон сексуальной энергии, но это не конец. Это может быть началом.
Сексуальное подавление, сексуальные табу – это сама основа человеческого рабства. Человек не может быть свободным, пока не свободен секс. Человек не может быть действительно свободным, пока его сексуальной энергии не позволен естественный рост.
Вы рождаетесь сексуальными существами; в этом нет ничего неправильного. Это просто способ родиться. Быть человеческим существом значит быть сексуальным. Когда ты был зачат, твои отец и мать не молились, не слушали проповедь священника. Они не были в церкви, они занимались любовью. Даже подумать о том, что твои отец и мать занимались любовью, когда ты был зачат, трудно. Они занимались любовью; их сексуальные энергии встречались и сплавлялись друг с другом. Тогда ты был зачат; ты был зачат в глубоком сексуальном акте.
Помни это: ты существуешь как сексуальное существо. Как только ты это принимаешь, конфликт, который создавался веками, растворяется.
Секс – естественное, природное протекание жизненной энергии и самое её низшее применение. Секс естествен, ибо жизнь без него невозможна. Низшее – потому что это основание, но не вершина. Когда секс заменяет всё, жизнь проживается напрасно. Представьте, что вы постоянно закладываете фундамент, но здание, для которого он предназначен, не возводится.
Если ваша энергия нужна для чего-то другого, что доставляет вам больше радости, секс исчезнет. Это не значит, что вы сублимировали энергию, вы с ней ничего не сделали. Просто открылась возможность большего блаженства и автоматически, непроизвольно, вся энергия потекла в новом направлении.
Как только секс становится пределом достижения, моментально утрачивается пространство духовности. Однако если секс становится медитативным, он направляется к духовности, превращаясь в ступень на пути к цели, в некий трамплин.
Если секс приводит вас к гармонии, а любовь снимает напряжение и приносит расслабление, если любовь для вас не просто выброс энергии, с которой вы не знаете что делать, если это не просто облегчение, но расслабление, если вы расслабляетесь в своей женщине, а женщина расслабляется в вас, если на пару секунд, несколько мгновений, несколько часов вы забываете, кто вы такой, и впадаете в забвение, вы выйдете из своего переживания чище, невиннее, девственнее. После такого переживания вы станете сущностью иного типа – расслабленной, центрированной, укоренённой.
Любовь – это гармония. Любят не только тело другого, но все его существо, само его присутствие. В любви другой не используется как средство, способ снятия напряжения. Вы любите самого человека. Другой не является для вас средством, приспособлением, но ценен сам по себе.
Влюблённые обещают всевозможные вещи, которых не могут осуществить. Тогда приходит разочарование, расстояние становится больше, начинается ссора, конфликт, борьба, и жизнь, которая должна была стать счастливее, просто превращается в долгое бесконечное несчастье.
Нельзя разочаровать настоящую любовь, потому что прежде всего в ней нет никаких ожиданий. И нельзя удовлетворить ненастоящую любовь, потому что она укоренена в ожиданиях, и что бы ты ни сделал, этого всегда будет недостаточно. Если ожидания слишком велики, никто не сможет их удовлетворить. Таким образом, ненастоящая любовь всегда приносит разочарование, а настоящая любовь – осуществлённость.
То, что ты прямо сейчас называешь любовью, на кого-то направлено, кем-то ограничено. А любовь – не то явление, которое можно ограничить. Ты можешь держать её в открытых руках, но не в кулаке. В то мгновение, как твои пальцы сжаты в кулак, они пусты. В то мгновение, как твои руки открыты, тебе доступно всё существование.
|
| |
| |
| djedkara | Дата: Пятница, 09.10.2015, 14:43 | Сообщение # 2222 |
|
Сообщений: 2787
Статус: Offline
| АлександрАндреевич, 
Цитата bognatalenka, А представь, когда каждый стремится только отдать? И ВСЕ этим заняты. Никто принимать не готов
ну здесь не так.... в чувствах, не надо иметь ёмкость, что бы принимать)) тара не нужна)) когда тебе дарят улыбку, стихи, то ты же не боишься, что они не поместятся в твою вазу)) цветов может быть много.... как может быть мало любви? Может быть ты её путаешь с навязчивастью или боишься потерять или дарить с оглядкой на партнёра: я тебе вон сколько, а ты мне ничего.... несправедливо... потому и происходят ссоры и непонимание, ведь мы разные и чаще жадные собственники.
И как вобще можно взять любовь? Как можно брать любовь? Можно либо любить, либо нет, остальные чувства по другому называться будут... которые могут привести к любови или нет
Сообщение отредактировал djedkara - Пятница, 09.10.2015, 14:47 |
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 14:50 | Сообщение # 2223 |
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата djedkara (  ) Те, кто нашёл источник любви внутри себя, больше не нуждаются в том, чтобы быть любимыми – и их будут любить.
Ну да, зачем ему очень мелкие переживания, когда он обладает таким крупным?
Цитата djedkara ( ) Давать любовь – это настоящее, прекрасное переживание, потому что тогда вы – император. Получать любовь – это очень мелкое переживание, потому что это переживание нищего.
Это похоже на сеятеля, которому важно посеять..Вот он идёт, сеет, даже не глядя куда его семена падают, дадут ли они всходы, вырастут ли эти всходы и дадут ли плоды. Он наслаждается отдачей, своим сеянием. И это высшее переживание?! Точно ли?!
По мне, высшее переживание, когда твоя любовь вернулась к тебе плодами. Когда ты не из любви абстрактной исходишь, не от себя, а для всего вокруг стараешься..Найти источник, конечно же, только в себе можно, тогда и увидеть этот источник в другом, как в себе, намного проще! И как же понять, что ты этот источник разбудил? Что ты действительно другому помог? Да только тогда, когда и он с такой же радостью стал готов отдавать, в том числе и тебе :).
И нет в этом никакого эгоизма. Не стоит думать об окружающих хуже, чем о себе, со своим источником, которому стал никто не нужен!!!!
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 14:56 | Сообщение # 2224 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата АлександрАндреевич ( ) Творение! ВСЕ Творят! Разве, это не может принести счастья для Творящего?!
Счастье для творящего - это плоды творчества! Когда ты садовник, то счастье - это урожай, которым тебе ответили твои саженцы. Когда ты музыкант, то это признание, которое ты получил от других. Никто не творит ради самого процесса! Любое творчество имеет цель конечную. Цель может быть благая - сделать мир краше, богаче, чище, светлее, людей счастливее и т.д. А может быть и корыстная, конечно. Но творчество ради творчества - это самообман  Оно всегда для кого-то, для чего-то..
Цитата АлександрАндреевич ( ) Разве может Творить несчастный Человек?!
ООО! Ещё как может! Взгляните на культурное наследие человечества, на шедевры мировой литературы, живописи, музыки - ну очень значительная часть этого достояния оставлена людьми несчастными. От страданий восприятие обостряется, душа утончается..Не всегда, конечно, бывает и обратный эффект. Но и такой вариант очень даже часто встречается 
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 15:05 | Сообщение # 2225 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата djedkara ( ) когда тебе дарят улыбку, стихи, то ты же не боишься, что они не поместятся в твою вазу))
Почему же? Когда моя ваза полна болью, обидой, ненавистью или ещё чем, то там может и не хватить места даже для улыбки.Цитата djedkara ( ) я тебе вон сколько, а ты мне ничего.... несправедливо...
Тут дело не в справедливости, а в истощении.Это как заполнять бездонную бочку водой. Либо наполняется та ваза и вот ты рад - ваза полна и тоже, как и ты излучает счастье. Этим и твоё счастье прирастает. А когда ты льёшь и не видишь никаких изменений, так и своего счастья убудет, одна усталость останется от трудов бесплодных. И та ваза полнее не станет..
Принимать необходимо никак не менее, чем получать. И учиться принимать так же важно, как и учиться давать! Потому что бывает, что мы отдаём тому, кто в ответ не готов отдать, либо даёт именно нам слишком мало, и пока ждёшь от этого одного, можешь и не заметить того, что даёт тебе кто-то другой
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 15:12 | Сообщение # 2226 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата djedkara ( ) ну здесь не так.... в чувствах, не надо иметь ёмкость, что бы принимать))
Ну как же не надо?! Про широту души слыхал? Это и есть ёмкость! И самое неприятное, что эффективнее эта ёмкость увеличивается страданием, через боль..к сожалению. Тот, кто страдал много, он и чужие страдания принимать готов, как свои и обучается радоваться малому, замечать те же улыбки, мелочи незначительные.Цитата djedkara ( ) как может быть мало любви?
ты же сам дальше пишешь:Цитата djedkara ( ) ведь мы разные и чаще жадные собственники.
Вот тогда и мало!
Цитата djedkara ( ) И как вобще можно взять любовь? Как можно брать любовь?
Да так же, как и отдавать?))) Как можно отдавать любовь? Это тебя почему то не смущает?)))
Либо и слово отдавать не подходит, либо принимать так же естественно, как и отдавать. И уточнение важное: я говорила про принимать. Брать и принимать - разницу чувствуешь? Я бы и вместо отдавать использовала слово делиться. Делиться и принимать. Взаимообмен, взаимодействие, рождающее потрясающие ощущения.
|
| |
| |
| Aleks59 | Дата: Пятница, 09.10.2015, 15:33 | Сообщение # 2227 |
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) принимать
Еще необходимо ценить принимаемое, "не расплескать".
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 15:43 | Сообщение # 2228 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Aleks59 ( ) Еще необходимо ценить принимаемое, "не расплескать".
Научиться ценить и есть научиться принимать, я это и имела ввиду.Ценить, замечать, благодарить за те мелочи, которые легко не заметить.
А вот "не расплескать"..вот этого я бы не стала бояться. Когда можно расплескать? Когда много, когда сосуд полный или почти полный. А когда сосуд полный, то и принимать становится некуда, необходимо отдать-поделиться-расплескать Это просто жизненно необходимо становится, иначе душно и тесно.
Ну а когда только начинаешь собирать по крупицам, внимательно, то и расплёскивать не получится, это самое начало процесса наполнения. Но начать делиться можно и в этом случае! Сосуд быстрее наполнится, потому что отданное добро, оно не уходит целиком от дающего, оно удваивается, т.е. и отдающий ничего не теряет, и у приобретающего увеличивается ! Чувства - это не вода и не деньги, основа нематериальная, потому и законы физики не работают в таком случае.
|
| |
| |
| эмма | Дата: Пятница, 09.10.2015, 16:59 | Сообщение # 2229 |
Сообщений: 8494
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) Как можно отдавать любовь?
Ну вот,как? Как отдаёте? Наверно,всёж плодами,то бишь,отношением и проявлениями позитиивными...? Так?
Или получать тумаки и оскорбления, но ,говоря о большой любви к обижаемому?
Или, сам обижаемый привыкает к такому обращению и к такой форме проявления?
Очень многие собачатся,гавкают друг на друга и привыкли к такой форме общения,
но утверждают, что так любят друг друга,что не могут жить ,друг без друга..Так как?
И, не с позиции осуждения,а, лишь,рассмотрения...Ведь, и такое бывает...
Настолько различно воспитание чувств и проявления,что и стандарты сомнительны...
Как надо,как следует? Наверно,кому надо и как надо.?.Много причин, различного самовыражения...
От степени развития психической личности...зависят проявления..
или от привитого воспитания,норм морали,правил и самоорганизации по социуму..
Но это всё--людское...даже и немного и человеческого бывает...Но есть и --иное..
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 09.10.2015, 17:23 | Сообщение # 2230 |
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) А представь, когда каждый стремится только отдать? И ВСЕ этим заняты. Никто принимать не готов, всем важно отдать. Что, счастливее от этого люди станут, думаешь?
Цитата djedkara ( ) Сексуальное подавление, сексуальные табу – это сама основа человеческого рабства. Человек не может быть свободным, пока не свободен секс. Человек не может быть действительно свободным, пока его сексуальной энергии не позволен естественный рост.
Цитата djedkara ( ) Помни это: ты существуешь как сексуальное существо. Как только ты это принимаешь, конфликт, который создавался веками, растворяется.
Цитата djedkara ( ) Как только секс становится пределом достижения, моментально утрачивается пространство духовности. Однако если секс становится медитативным, он направляется к духовности, превращаясь в ступень на пути к цели, в некий трамплин.
Цитата djedkara ( ) Нельзя разочаровать настоящую любовь, потому что прежде всего в ней нет никаких ожиданий. |
| |
| |
| djedkara | Дата: Пятница, 09.10.2015, 17:33 | Сообщение # 2231 |
|
Сообщений: 2787
Статус: Offline
| Цитата Когда моя ваза полна болью, обидой, ненавистью или ещё чем
А когда ты льёшь и не видишь никаких изменений, так и своего счастья убудет, одна усталость останется от трудов бесплодных. И та ваза полнее не станет..
ведь мы разные и чаще жадные собственники.Вот тогда и мало!
Обычно люди думают, что любовь и ненависть противоположны; это неверно, это не так. Любовь и ненависть – это та же самая энергия, одна энергия любви-ненависти. Любовь может стать ненавистью, ненависть может стать любовью; они обратимы. Так что они не противоположности, они дополняют друг друга.
Любовь, которая исходит от ума – это всегда "любовьненависть". Это не два слова, это одно слово: "любовьненависть" – даже без дефиса, разделяющего слова. Но любовь, которая идёт от вашего сердца, находится за пределами всех двойственностей...
Все ищут такой любви, которая выходит за пределы любви и ненависти. Но ищут они умом, и поэтому несчастны. Каждый влюблённый переживает неудачу, обман, предательство, но никто не задумывается – почему. Реальность в том, что вы пользуетесь не тем инструментом.
Ум – это очень деловой, вычисляющий механизм, он не имеет никакого отношения к любви.
Любовь для ума будет хаосом, она всему будет мешать. Сердце не имеет отношения к делам. Оно всегда в отпуске. Оно умеет любить – и любить, не превращая любовь в ненависть, в нём нет яда ненависти.
Цитата Взаимообмен, взаимодействие, рождающее потрясающие ощущения.
Да это хорошо когда обаюдно, но ведь не обязательно как говорится лезть в душу когда любишь... тогда и вопросов меньше будет )) любить можно и тихо, ненавязчиво и приятно, даже когда на душе негатива куча у любимого...
Да и не со всем я согласен в этих высказываниях, но это не мои слова)) Ошо, а может недопонимаю ещё)))
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 20:16 | Сообщение # 2232 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата djedkara ( ) Так что они не противоположности, они дополняют друг друга.
Это не так, это неверно! Твоими словами пишу, только свою точку зрения освещаю.
Ненависть, как и любое зло, никак не являются дополнениями любви и добра, как темнота не является дополнением света.
Они замещают друг друга, т.е. делят одно и то же место, вытесняют друг друга. Где много света, там мало места темноте, где много любви, там не остаётся места ненависти. И не так и просто любовь "обратить" в ненависть! Если на месте любви родилась "мгновенно" ненависть, это всего-навсего означает, что не любовь была испытываемым переживанием, а эгоистические проявления. Вытеснить любовь крайне сложно.Цитата djedkara ( ) Да это хорошо когда обаюдно, но ведь не обязательно как говорится лезть в душу когда любишь..
Когда любишь, душа открыта. Лезть никакой необходимости нет. Кроме того, взаимодействие - это вовсе не значит, что между двумя организуется круговорот, напоминающий вихрь)) Можно и тихо взаимодействовать, вообще незаметно для окружающих.Как необязательно, а намой взгляд, и вовсе вредно дополнять любовь ненавистью, а добро злом, так и тихость и ненавязчивость вовсе необязательно дополнять бурными эмоциями.Цитата djedkara ( ) Да и не со всем я согласен в этих высказываниях, но это не мои слова))
Вобщем-то мне не так и важно чьи именно это слова. Я писала о том, с чем я не согласна. Ты же не со всем согласен, но с чем именно не согласен, не уточнил. Ну и обычно..люди выкладывают чужие слова, с которыми согласны
|
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:20 | Сообщение # 2233 |
|
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) Это не так, это неверно!
автор строк пишет про любовь в ПОНИМАНИИ УМА!То человек любит якобы, а через минуту ненавидит за боль - действительно, сколько случаев существует.
СЕРДЦЕ же, по мнению автора строк, не превращает любовь в ненависть. Прочти внимательнее:
Цитата djedkara ( ) Оно (сердце) умеет любить – и любить, не превращая любовь в ненависть, в нём нет яда ненависти. |
| |
| |
| Курортина | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:22 | Сообщение # 2234 |
|
Сообщений: 4289
Статус: Offline
| Цитата АлександрАндреевич ( ) Как же Творцы могут быть несчастными, если у них есть плоты Творчества?!
несчастными в прошлом. были несчастными, вследствие чего появились плоды творчества, после чего стали счастливыми.
|
| |
| |
| Enn | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:32 | Сообщение # 2235 |
Сообщений: 7531
Статус: Offline
| Цитата bognatalenka ( ) Когда любишь, душа открыта.
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:39 | Сообщение # 2236 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата АлександрАндреевич ( ) Как же Творцы могут быть несчастными, если у них есть плоты Творчества?!
Ну дорогой мой, это же элементарно!))) Плодами и затягивали раны свои! Плоды рождаются в муках, как и любые роды, но результат обычно окупает трудности пути и изначальные импульсы к творчеству 
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:40 | Сообщение # 2237 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина ( ) несчастными в прошлом. были несчастными, вследствие чего появились плоды творчества, после чего стали счастливыми.
Именно! 
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:50 | Сообщение # 2238 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата Курортина ( ) СЕРДЦЕ же, по мнению автора строк, не превращает любовь в ненависть. Прочти внимательнее:
Цитата djedkara ()
Оно (сердце) умеет любить – и любить, не превращая любовь в ненависть, в нём нет яда ненависти.
Ну значит и не о любви разговор то! Раз не умеет ум любить! Всё правильно я и написала
|
| |
| |
| djedkara | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:53 | Сообщение # 2239 |
|
Сообщений: 2787
Статус: Offline
| Ну почему в муках то всё? Почему привыкли через боль, да неудобства? Да можно ж и по другому, нормально и с удовольствием. Проблема в том что человек зажирается и нос поднимает, потому и проблемы начинаются... или сам себе программы мученичества создаёт- типа круто так, пусть я мучаюсь как святой... эти программы заложены в нашем обществе повсеместно... присмотритесь и всё понятно станет и не надо мучаться чтобы творить, достаточно быть человеком...как творим так и получается... что в муках сотворенно то, ну что? Есть просто физиология и её сложно перепрыгнуть, да и то только в связи с установками общества ... творить в муках? Муки творчества? Да нет же, в радости творчество, когда и не помнишь себя отдавшись ему полностью, тогда и получается творение, когда анализ отключается и перестаёт управлять, став инструментом...
|
| |
| |
| bognatalenka | Дата: Пятница, 09.10.2015, 21:55 | Сообщение # 2240 |
|
Сообщений: 4799
Статус: Offline
| Цитата АлександрАндреевич ( ) Вдохновение, к примеру. Или возможно Творение без Творческого порыва(Вдохновения)
А про муки творчества не слыхали? Вдохновение, как раз, случается, когда человек в любви к миру и к ближнему пребывает. Тогда по вдохновению и творит. Но это не единственный вариант для творчества :). Люди и в страдании творят, ведь страдая они не прекращают любить, просто любовь боль испытывает и совершает такую вот метаморфозу, превращается в страдание, муку..
И плоды, главное, в обоих случаях бывают прекрасны
А вот ненависть - это от ума, к любви отношения не имеет. Хотя..есть и выражение "злой гений". Т.е. творчество возможно даже и в таком случае..
|
| |
| |
СНЕЖЭЛЬ-БИО-ДАР
